主持人：各位親愛的首都之窗網(wǎng)友大家下午好，您正在收看的是北京市政風(fēng)行風(fēng)熱線走進直播間節(jié)目。那么作為社會中的一員，我們每個人不可避免的和“關(guān)系”發(fā)生關(guān)系，那么勞動關(guān)系可能就是我們發(fā)生關(guān)系的其中一種。那如果說您作為一名勞動者，您可能有的時候會認為，這個企業(yè)可能克扣您的工資或者損害您的利益，那么這個時候您是會默默忍受？還是會勃然大怒呢？那如果您是作為一名企業(yè)的老板，您如果認為這個員工可能會損害到企業(yè)的利益，那這個時候你們會如何去選擇？今天我們請到了北京市人力資源和社會保障局的相關(guān)負責(zé)人來為大家去解讀有關(guān)勞動爭議、調(diào)解仲裁方面的法律法規(guī)。我們一起來關(guān)注職工和企業(yè)的共同利益。那么首先我們先來認識一下今天在座的四位嘉賓。市人力資源和社會保障局黨組成員、副局長桂生，歡迎您。
　　桂生：各位網(wǎng)友大家下午好。
　　主持人：還有我們調(diào)解仲裁處的處長鄭秀蘭，歡迎您。
　　鄭秀蘭：你好，大家下午好。
　　主持人：以及調(diào)解仲裁處的副調(diào)研員杜軍，歡迎您。
　　杜軍：各位網(wǎng)友同志們下午好。
　　主持人：還有我們調(diào)解仲裁處的主任科員，柴黎平，歡迎您。
　　柴黎平：大家下午好。
　　一、勞動仲裁調(diào)解的基本情況
　　主持人：今天也非常感謝四位嘉賓做客我們的直播間。在我的印象中，可能我們在直播間也是第一次來關(guān)注這個勞動爭議的調(diào)解仲裁這樣一個話題。所以我想首先是不是能請我們幾個嘉賓來給我們介紹一下，就是目前我們勞動仲裁調(diào)解的基本情況大概是什么樣子？我們有一個基本的概念認識好不好？
　　桂生：這個問題我來回答一下主持人和各位網(wǎng)友。在回答這個問題之前，我還是按照我們主持人的要求，來解釋一下“勞動人事爭議，調(diào)解仲裁”究竟是什么回事？向網(wǎng)友介紹一下這個事兒。大家都知道如果一個人成年了，18歲以后要參加工作，參加工作從目前來看，有三個途徑，一個是進國家機關(guān)，第二個進事業(yè)單位、第三個是進企業(yè)。如果是進入了事業(yè)單位、企業(yè)這樣才有一種關(guān)系，就是剛才我們主持人說的“勞動人事關(guān)系”。大家要通過簽訂合同，從事業(yè)單位來講要簽訂聘用合同。從我們企業(yè)來講要簽訂勞動合同，來確定雙方的權(quán)利和義務(wù)。如果是我們用人單位和我們自己按照勞動合同來認真的履約，我們就沒有問題。如果是對合同產(chǎn)生分歧的話，這就出現(xiàn)了爭議，出現(xiàn)了爭議怎么辦呢？這就需要一個是我們可以自行協(xié)商、可以和解。第二個我們說自行和解不了，我們可以請第三方，比如說工會或者是一些省會組織，對我們進行一些調(diào)節(jié)。那么如果是我們自己不愿意和解、不愿意調(diào)解或者是和解、調(diào)解都不成的話，那怎么辦呢？那就要走我們的“勞動人事爭議仲裁”，要走到我們的環(huán)節(jié)里面來。根據(jù)我們國家的法律規(guī)定，對勞動人事爭議是采取“一裁兩審”的制度。
　　主持人：一裁兩審。
　　桂生：對，一裁兩審的制度?？赡芎芏嗑W(wǎng)友出現(xiàn)了經(jīng)濟糾紛，要進行仲裁或者到法院去起訴，來解決這個經(jīng)濟糾紛。解決經(jīng)濟糾紛，我們說它是可以仲裁，可以到法院去進行訴訟，他是裁定獲勝這么一個解決方式，但是我國法律對勞動人事爭議的處理是一裁兩審，就說一裁兩審是一個什么概念呢？就是必須要仲裁才能到法院去進行訴訟，你不經(jīng)過仲裁的話，法院就不能受理你的案件，所以我們可以看到我們勞動人事爭議仲裁，對化解我們的爭議，推進了和諧的勞動人事關(guān)系，有非常重要的作用，是一個重要的制度設(shè)計和渠道，必經(jīng)的渠道。大概是這么一個概念，就是什么叫“勞動人事調(diào)解仲裁工作”跟各位網(wǎng)友做一個介紹。這是今年以來，我們北京市，全市調(diào)解仲裁工作，我想應(yīng)用數(shù)據(jù)來說明一下我們的工作情況，今年大概到目前5月份，我們?nèi)械母骷壷俨貌块T統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，我們一共受理了各類的勞動人事爭議的案件是2.7萬件，我們這個案件的增長幅度同比是比去年增加的5.1%。我們審理審結(jié)的是2.22萬件。然后結(jié)案率是在82.2%，是這么一個數(shù)。我們講用數(shù)來說明我們的工作情況。
　　主持人：那既然用數(shù)來說明我們的工作情況，那我也拿數(shù)來反問您的問題。您剛才說了我們今年到5月份為止受理2.7萬件的案子，比去年同期增長了5%，好像是這個數(shù)。
　　桂生：5.1%。
　　主持人：5.1%，那為什么比去年有所增長呢？是因為他進入勞動仲裁的途徑簡單了？還是說因為大家的維權(quán)意識提高了？能不能幫忙分析一下。
　　桂生：我想分析一下這個方面的增長的原因。實際上從2008年以來，北京市全市包括全國也是這種情況，整體的勞動人事爭議案件都呈現(xiàn)一個大幅上升的趨勢。今年我們也說1-5月份，我們案件還是延續(xù)了這個上升的勢頭，但是總體來看，這幾年的增長，增幅是在趨緩、降低。為什么會出現(xiàn)這種情況？為什么近幾年勞動人事爭議案件出現(xiàn)大幅的上升？有很多的原因，我著重從兩個方面來看，一個是社會方面的原因，這里面有幾個因素；這幾年勞動人事爭議案件大幅上升。第一個我們說是社會的深刻變化，我們社會結(jié)構(gòu)、人們的思想觀念都發(fā)生了深刻變化。我們過去在計劃經(jīng)濟，可能同志們、網(wǎng)友們都知道，我們在計劃經(jīng)濟，我們一個人到單位去工作，我們那時候的企業(yè)都是國有企業(yè)、集體企業(yè)，我們勞動者跟企業(yè)的關(guān)系實際上是一種管理關(guān)系，我們的生老病死都有企業(yè)管著，嚴(yán)格意義上講那時候的勞動關(guān)系是不存在的，結(jié)果我們到改革以后，我們企業(yè)改制，走向社會了，我們?nèi)恕⒙毠ひ彩怯蓡挝蝗俗兂缮鐣肆?，所以就產(chǎn)生勞動關(guān)系，這個勞動關(guān)系更多的是體現(xiàn)了一種利益關(guān)系，所以這幾年隨著改革不斷的深入，我們職工的維權(quán)意識也不斷增強。特別是2008年勞動合同法出臺以后，對勞動雙方的權(quán)力義務(wù)關(guān)系進行一個很大的調(diào)整。這個勞動者維權(quán)的意識也有了新的增強。這樣就會導(dǎo)致爭議案件有一個新的明顯的上升，這是第一個因素。第二個因素，與我們北京這個大城市，城市性質(zhì)和特點有關(guān)系。我們講北京市是一個特大型城市，我們的中小企業(yè)很多，我們的第三產(chǎn)業(yè)很發(fā)達，在全市的經(jīng)濟占領(lǐng)比例是73%了，然后我們外來務(wù)工人員比較多，導(dǎo)致我們的勞動關(guān)系不太穩(wěn)定，比如說有簽訂合同，就容易引起糾紛，這是我們城市的性質(zhì)和特點的關(guān)系。還有一個關(guān)系，就是我們勞動關(guān)系本身的這么一個性質(zhì)，因為我們這是勞動關(guān)系是和企業(yè)整體的經(jīng)濟形勢有關(guān)系。您企業(yè)整體經(jīng)濟形勢好的時候，你企業(yè)效率好，我給勞動者支付的能力，各方面的保障已經(jīng)有條件了。
　　主持人：也就是說實際上這個企業(yè)的利潤越好，經(jīng)濟形勢越好，可能案件的發(fā)生率就越低，這是一個反比的關(guān)系。
　　桂生：對，整個來講，我們2008年也趕上了國際金融危機，我們重要企業(yè)發(fā)展的還是比較困難，所以這個案子，勞動人事爭議還要延續(xù)了幾年來這么一個增長的態(tài)勢，這是社會方面的原因。三個方面，三個因素導(dǎo)致的。另外一個方面是制度本身的原因，制度原因。
　　主持人：這什么意思呢？
　　桂生：制度原因就是我們2008年同樣出現(xiàn)了很重要的法律，就是勞動爭議調(diào)解仲裁法，調(diào)解仲裁法對勞動人事的爭議處理，在制度設(shè)置上進行了一個重要的改革。以前勞動者發(fā)起爭議到提起仲裁了，或者是企業(yè)提起仲裁了，我們都要進行收費的。2008年矛盾爭議調(diào)解仲裁法出現(xiàn)以后，我們?nèi)∠耸召M。
　　主持人：就沒有門檻了。
　　桂生：就沒有門檻了。這樣我們的勞動仲裁和司法不一樣，它成本也很低、也很便捷。我們調(diào)解程序上也都很靈活。所以勞動者愿意選擇仲裁來進行維權(quán)，我們這幾年，從我們局自身的情況來看，我們憲法案件大幅的下降，同一時期我們的勞動爭議仲裁案件大幅的上升，這正好是反映我們勞動者的這么一個觀念變化，大概是這么一個情況。
　　主持人：剛才您說了有82.2%的這個結(jié)案率。這是一個樂觀的數(shù)據(jù)嗎？
　　桂生：應(yīng)該是一個樂觀的數(shù)據(jù)。我剛才說到了這幾年，我們勞動人事爭議案件大幅上升。但是我們的工作力量，就以前2007年、2006年。2007年、2006年我們?nèi)兄挥?萬件，到2008年我們是4.5萬件，到2009年我們是7.3萬件，這個2010年、2011年、2012年稍微有點回落，基本上保持在6.3萬左右。我們工作人員的力量增加沒有同比例的增長，所以造成了案多人少。在這么一個情況下，我們能保持82.2%的結(jié)案率非常不容易，實際上這幾年為了及時處置勞動人事爭議案件，及時維護雙方當(dāng)事人的企業(yè)和勞動者的權(quán)益，我們又做了很大的努力。就是說北京市，我們創(chuàng)新了一個工作機制，建立了一個勞動人事爭議調(diào)解的一個6方聯(lián)絡(luò)機制。由我們局、由市總工會，還有司法局、司法辦、還有市法院幾個在一塊組成一個6方聯(lián)絡(luò)機制，集合各方面的優(yōu)勢和力量，來推進勞動人事的調(diào)解工作。
　　主持人：提高我們的……
　　桂生：就是減少爭議案件繼續(xù)化解。還有一個我們所做的重要的制度改革，就是我們推進的調(diào)解勞動人事爭議仲裁的實體。也就是在海淀、朝陽和順義，我們建立了北京市勞動人事爭議的一個仲裁院，這樣提高我們仲裁的力量。也包括仲裁的規(guī)范化的辦案手續(xù)。
　　主持人：那其實我更想知道就是剩下的17%去哪了？沒有結(jié)案，這意味著什么呢？
　　桂生：剩下的17%是這么一個情況。17%有一部分是案情比較復(fù)雜。按照法律的規(guī)定是可以要延期審理的，因為要進行調(diào)查。這樣我們就沒有及時結(jié)案。還有一部分就是案件太多，要有不斷的延期。這樣客觀上來講，這也是我們需要改進和努力的地方。嚴(yán)格意義上講，我們應(yīng)該是100%的結(jié)案率。但是這是一個理論上的數(shù)據(jù)，因為有一些情況也很復(fù)雜。針對糾紛，尤其是集體爭議，糾紛很復(fù)雜，一個一個去分析原因，會影響審判的成效。
　　主持人：這里面我還有一個問題，82.2%的結(jié)案率其實它并不意味著，這些案子的當(dāng)事人他都是滿意的。那可能他對仲裁的結(jié)果會不滿意，這時候是不是要進入到法院的訴訟環(huán)節(jié)去了呢？
　　桂生：對。
　　主持人：那每年會有多少進入到訴訟環(huán)節(jié)的案子？
　　桂生：大概從我們這幾年審理的結(jié)果來看，大概從我們仲裁環(huán)節(jié)，全市的勞動人事爭議案件有2/3多，基本上在我們的仲裁環(huán)節(jié)。大概有近1/3的案件當(dāng)事人有這樣那樣的原因，去法院提起訴訟。
　　主持人：這里面會不會有一個原因，是因為當(dāng)事人覺得我們仲裁的結(jié)果，好像比法院的判決的結(jié)果效率低，或者說會產(chǎn)生質(zhì)疑或者是什么樣的原因，他會進入到法律的訴訟環(huán)節(jié)里面去。
　　桂生：這個什么原因？你得去問當(dāng)事人了。我們考慮這有好多原因，看當(dāng)事人怎么理解。雙方對這個案件很滿意，審理的結(jié)果他也愿意接受。他還可以到法院去提起訴訟。
　　主持人：這里面還有一個問題，我們仲裁的結(jié)果，效率有多高？
　　桂生：效率就是我們仲裁裁決以后，當(dāng)事人在法律規(guī)定的時間內(nèi)，不到法院提起訴訟，我們的仲裁就是司法生效了。我們當(dāng)事人、企業(yè)也好，勞動人也好，可以到法院申請強制執(zhí)行。還有法律效應(yīng)。
　　二、勞動爭議調(diào)解仲裁法的適用范圍
　　主持人：好的，那這個問題其實我們可以做一些具體的案例來跟大家去解讀一下，接下來我們來了解一下，什么樣的勞動爭議適用于我們的勞動仲裁呢？哪位嘉賓幫我們來解答一下。
　　鄭秀蘭：我來說一下吧。按照《中華人民共和國勞動爭議調(diào)解仲裁法》的規(guī)定，有六大類的勞動爭議可以適用調(diào)解仲裁法來受理，可以通過這個渠道來解決，第一類就是確認勞動爭議方面的爭議，這個爭議也是比較多的，也在增加，第二類就是定下、履行、變更還有解除中止勞動合同。這樣就是在勞動合同，也是跟單位建立勞動關(guān)系這個過程當(dāng)中發(fā)生了爭議，這是一類爭議。第三類爭議就是除名、辭退和辭職引發(fā)的爭議，這也是一類爭議。這實際是兩類關(guān)系的一類爭議。第四類爭議就是工作時間、休息休假、社會保險，還有福利、培訓(xùn)還有勞動保護，類似這樣在勞動關(guān)系履行的過程當(dāng)中的一個標(biāo)準(zhǔn)的、執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的、一個法定標(biāo)準(zhǔn)的方面發(fā)生了爭議。這類爭議也屬于仲裁渠道可以解決的一個爭議。再一個第五類爭議就是勞動報酬、工資、工商醫(yī)療費還有經(jīng)濟補償金、賠償金，這實際上涉及到勞動者的經(jīng)濟利益，可以說涉及到用人單位直接經(jīng)濟的利益，這類的爭議也是在仲裁的范圍之內(nèi)。還有就是其他法律法規(guī)規(guī)定的，應(yīng)當(dāng)受理的爭議在仲裁法律上。
　　主持人：那這里我特別想問一下，就是剛才桂局介紹的，我們到5月份2.7萬件，這樣的一個案件，我們有沒有給它做分類，就比如說什么樣的類型會更多一些。包括他什么樣的人去提起仲裁？包括他提起仲裁比如說像以前我們說可能案件少，就是在計劃經(jīng)濟時代因為是國企，那現(xiàn)在我們開放了，因為各種各樣的經(jīng)濟的主體產(chǎn)生了，那是不是現(xiàn)在對中小企業(yè)或者是小微企業(yè)的仲裁會多一些，您能幫我們來介紹一下，這是我們的一個猜測。
　　鄭秀蘭：你說的是這種情況，因為從現(xiàn)在這個勞動爭議來看，主要的爭議還在工資、勞動報酬這類的爭議。還有經(jīng)濟補償、賠償，我們涉及到經(jīng)濟利益，這方面的爭議占到了爭議的80%左右，比較高。那么爭議也多數(shù)是發(fā)生在剛才你說的小企業(yè)，聯(lián)營企業(yè)也有比較大規(guī)模的，股份聯(lián)營非公企業(yè)，個體私營，這類企業(yè)占的比重比較高，我們整體上來分析，就是非公企業(yè)，在勞動爭議發(fā)生的這塊來看，也占到了近9成，近90%的用人單位，是這類的用人單位引發(fā)的爭議。而且這類爭議的特點就是目前的爭議是一案多訴求，勞動者可能有很多的訴求，勞動者來主張他的權(quán)利，勞動者來申請仲裁的這個比例是非常高的，可以說占絕對的大多數(shù)了。再有爭議的特點一般就是跟單位終止、解除了勞動合同以后，來主張權(quán)益。
　　主持人：這里面還有網(wǎng)友說，說他感覺比如說對大的一些，大國企大企業(yè)進行勞動爭議仲裁少，那是因為覺得自己跟大的企業(yè)相比，還是處于弱勢？您同意這個網(wǎng)友的分析嗎？
　　鄭秀蘭：這個要看他怎么看，如果在工作當(dāng)中這么比較，應(yīng)該有他的道理和理由。但是從仲裁角度講是不存在的，無論是勞動者還是任何類型的企業(yè)，用人單位，在仲裁的環(huán)節(jié)都是平等的，都是依法維護雙方的補充權(quán)益。
　　桂生：我補充一下這個情況，實際上越是大型的企業(yè)，越是擁護公眾的權(quán)利。所以這塊他勞動關(guān)系的穩(wěn)定性也越強。就是我到一個大型企業(yè)，大型的國有企業(yè)，像我們北京市央企多，還有國際一些大型的總部比較多。所以講我們北京市很多爭議都出現(xiàn)在一些中小企業(yè)。
　　主持人：有沒有說勞動爭議出現(xiàn)在政府的機關(guān)或者是事業(yè)單位的？
　　桂生：也有。
　　主持人：占比很少嗎？
　　桂生：比例很少。有勞動關(guān)系存在的地方都會有爭議。不同的原因都會引發(fā)爭議，都會有爭議。
　　主持人：那這個時候是勞動者勝的機會比較大，還是說有爭議的大的機關(guān)和事業(yè)單位比較大？別告訴我我們要依法刑事。這些肯定是對的，往往結(jié)果怎么樣？
　　桂生：應(yīng)該說這個歸結(jié)到你的前提上。因為我們要維護雙方合法權(quán)益。誰合法誰有理就采取誰。沒理的，不管是你單位也好，勞動者也好，那么只能承擔(dān)你自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。
　　主持人：好的，謝謝您，我們來看一位網(wǎng)友留言，這位網(wǎng)友說你們總是說勞動者的權(quán)益受損怎樣去解決？弄的我們這些企業(yè)就好像黃世仁似的，可是你們現(xiàn)在知道嗎？我們的人工成本有多高，所以你們也能不能說一說勞動爭議調(diào)解仲裁法，怎么去保護我們企業(yè)的利益？這個網(wǎng)友的問題，我們哪位嘉賓來解答一下呢？
　　柴黎平：柴黎平：我說一下，作為企業(yè)來說，就像剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)說的，無論是勞動合同法還是調(diào)解仲裁法都是保護雙方的合法權(quán)益的，如果說企業(yè)有這方面的疑問，用人單位有這樣的疑問，首先還是希望咱們能認真的學(xué)習(xí)法律。依法建立、健全自己用人單位的規(guī)章制度，依照國家的法律履行應(yīng)盡的義務(wù)，比如說給勞動者交納稅保險，簽定勞動合同，按照合同的約定，支付勞動者的工資報酬，只要依法就應(yīng)該說是沒有問題的，即便說是發(fā)生爭議，也是不會敗訴。不會像有的網(wǎng)友認為，就說勞動爭議或者人事爭議一定是用人單位敗訴，不是這樣的。
　　主持人：好的，謝謝你。
　　鄭秀蘭：實際上網(wǎng)友可能有這種擔(dān)心，但實際上從我們仲裁案件的處理結(jié)果分析來看，處理結(jié)果還是雙方各有勝負的。占的是絕對比重的，現(xiàn)在目前占到我們百分之六十幾，有的接近7成。大多數(shù)都是各有勝負，但是在絕對勝訴，我說絕對勝訴的，實際上勞動者還是略低于用人單位的。
　　三、勞動爭議仲裁的時效問題
　　主持人：好的，謝謝您。剛剛我們還說，82.2%的結(jié)案率，剩下的可能是因為有的太復(fù)雜了，那這里是有另外的一個問題，就是我們整個申請勞動爭議仲裁的時效的時間規(guī)定，我們是怎么規(guī)定的，包括我們是怎么計算的，能不能跟我們講一講，講清楚。
　　杜軍：無論是勞動者還是用人單位任何一方認為發(fā)生勞動爭議的他可以申請仲裁，申請仲裁的時效是一年。那么如何計算也可以從當(dāng)事人，雙方應(yīng)當(dāng)知道權(quán)益被侵害之日起計算，一年的時效，那么涉及到勞動報酬的爭議，得從雙方勞動關(guān)系解除或者是終止之日起計算。時效一年。
　　主持人：那是不是也就意味著如果說，過了這一年的時效，它就沒法再提起勞動爭議仲裁了呢？能這么理解嗎？
　　柴黎平：應(yīng)該是可以提起，但是喪失了勝訴權(quán)。訴權(quán)是有的，可以提起仲裁，但是你不能勝訴。
　　主持人：不能勝訴？
　　柴黎平：就是不能贏了。
　　主持人：那這可能就會覺得，那我提不提無所謂了，反正我也贏不了了，那會不會有這樣的想法呢？
　　柴黎平：不是這樣，因為這是一個很專業(yè)的法律問題，因為對雙方的提起仲裁的權(quán)力或者是訴權(quán)來說，當(dāng)時來說是他的一個權(quán)力，是他一個絕對的權(quán)力，就比如說雙方就解除勞動合同，或者是終止勞動合同達成了一個協(xié)議，協(xié)議規(guī)定了雙方的權(quán)利和義務(wù)，然后說這個雙方達成協(xié)議之日起，不再存在其他的勞動或者是爭議，這是可以的。但是你不可以約定說，雙方自簽字本協(xié)議之日起，不得向勞動爭議仲裁委員會提起仲裁，或者是向人民法院提起訴訟這是不可以的。這是一個訴權(quán)，勝訴權(quán)的問題。
　　主持人：其實今天的訪談?wù)娴氖且粋€專業(yè)訪談，你不光是在為我普及知識，也是在為我們在線的網(wǎng)民們在普及知識。
　　桂生：可以回答主持人的問題，就包括我們立案的時間和審結(jié)的時間也介紹一下。
　　柴黎平：那我就介紹一下勞動人事爭議仲裁委員會，它審理勞動人事爭議案件的期限，勞動人事爭議仲裁委員會審勞動人事爭議案件，它的審理期限是自受理之日起45日要結(jié)案，45天要把這個案件結(jié)了。但是遇到這個疑難復(fù)雜的問題，這樣的情況，經(jīng)過仲裁委員會領(lǐng)導(dǎo)的批準(zhǔn)，可以延長，延長多長時間呢？15天，也就是這個案件一定要在60天之內(nèi)審結(jié)，但是有一些情況。這個還有一些具體的沒有說，在審理過程當(dāng)中，是可以中止審理的，就什么意思呢？遇到一些案件比如說根據(jù)法律的規(guī)定，用人單位沒有和勞動者簽定勞動合同，需要你用人單位支付勞動者雙倍的工資。打官司的時候，開庭的時候勞動者說了你沒跟我簽勞動合同，這個時候用人單位說了我跟你簽了，拿什么勞動合同文本你看這是你的簽字。這時候勞動者說了這不是我的簽字，這時候我們就問他你是不是要進行筆記鑒定？他說我要進行筆記鑒定，如果他提出來要進行筆記鑒定的話，我們就需要中止審理，就是這個案件我們就不能再審了，等待這個權(quán)威的專業(yè)部門鑒定出來了以后，我們再恢復(fù)審理。在鑒定期間，這個中止期間，它是不計算在45天或者是60天之內(nèi)的，這就是所謂的審理期限的中止。
　　主持人：那這里還有一個問題，可能會涉及到筆記鑒定等等其它的輔助的證據(jù)，這個過程中的費用是單獨計算的，是嗎？
　　柴黎平：是的，這個是由提出的一方來交鑒定費。
　　主持人：那如果提出的一方勝了，這個鑒定費也是由他自己出嗎？
　　柴黎平：這個是敗訴方。
　　四、勞動爭議的解決途徑
　　主持人：好的，謝謝您，那接下來我們再來關(guān)注，剛才一開始的時候也跟我們說了，當(dāng)有勞動爭議的時候，可以有三種途徑來去申請調(diào)解。這里能不能給我們來介紹一下，這三種途徑是必須得順次來進入，還是隨意去選擇一種去，還是什么樣的方式和流程？
　　鄭秀蘭：解決勞動爭議的途徑，實際上你說在仲裁跟訴訟這不能顛倒的，仲裁剛才我們桂局講了，仲裁是法律規(guī)定必經(jīng)的程序。但是前面說的調(diào)解，仲裁和訴訟，實際上在調(diào)解仲裁訴訟是我們現(xiàn)在在推行和倡導(dǎo)的，也是提倡我們雙方在協(xié)商。協(xié)商解決，如果發(fā)生爭議以后雙方可以協(xié)商決定爭議，自行協(xié)商這是我們提倡的，如果不能協(xié)商解決他也可以，自己覺得這種能力有限，可以掌握第三方或者找工會代表自己跟用人單位一起來協(xié)商解決爭議。協(xié)商不成可以通過各類的調(diào)解組織去調(diào)解，我們現(xiàn)在的調(diào)解組織很多，社會的、企業(yè)內(nèi)部的、轄區(qū)的，各類的調(diào)解組織都可以進行勞動爭議的調(diào)解。調(diào)解完了，那案子就解決了。如果調(diào)解不成，或者調(diào)解成功了以后，雙方不履行，那么雙方都可以再去仲裁，但是前面我們的協(xié)商是提倡的，這個調(diào)解組織調(diào)解其實是鼓勵調(diào)解，我們也是鼓勵調(diào)解，當(dāng)然如果調(diào)解不成，或者調(diào)解成功了以后不履行要仲裁。他要想解決的話那么走仲裁，你就要通過法律渠道解決，必須要走仲裁這個前置程序。仲裁我們也先行調(diào)解，調(diào)解成功了這個調(diào)解就具有法律效應(yīng)，雙方都不能再起訴了，應(yīng)該按照調(diào)解的內(nèi)容去執(zhí)行，一方不執(zhí)行，另一方可以申請法院強制執(zhí)行。那這樣的，這個問題就徹底解決了。如果調(diào)解沒有達成一致，仲裁應(yīng)該及時的庭審裁決，裁決以后這樣的案子如果雙方接受，那好，這個就發(fā)生法律效力。如果雙方不接受，有一方不接受，應(yīng)該在15日之內(nèi)去法院提起訴訟。如果去法院提起訴訟一審法院審理判決的案子不服可以去二級法院，去中級人民法院，中級法院兩審判決就是終審判決了。
　　主持人：其實今天做這個訪談的時候，就越做我心里越?jīng)]底，為什么呢？因為我覺得可能以后我也會是一名潛在的這樣的勞動者，因為我們都身處在勞動之中，并不是說我們是做一個預(yù)言，或者是一定把這個單位怎么怎么樣，但是我們可能都會深處這樣一個糾紛過程中，所以我的問題就是比如說我要真的想去調(diào)解的話，我必須得經(jīng)過像您說的一些比如說工會、包括基層的調(diào)解組織才能進入到我們北京市的勞動調(diào)解仲裁委員會，還是可以直接去？
　　鄭秀蘭：可以直接去。這個是從我們……
　　桂生：法律制度設(shè)計上，我們設(shè)計的勞動人事爭議有四個程序，第一個叫和解，我們也說了很多在協(xié)商，我們叫和解。第二個我們是調(diào)解，第三個是仲裁，第四個是訴訟。這個和解和調(diào)解是自選程序，就是你可以顯和解，你的企業(yè)和用人單位和你的單位可以自行和解。你可以想調(diào)解，我不想和解了，我就和你鬧僵了，我就去調(diào)解去，也可以，但是這兩個不是規(guī)定的這么做，你可以選這樣做，我可以不選，我直接去仲裁。這個前面這步是自選程序，但是從我們這講我們是鼓勵和解和調(diào)解的，從我們勞動關(guān)系雙方企業(yè)和勞動者的利益，和解和調(diào)解最能保持勞動關(guān)系！就是我這個事我要跟企業(yè)有點意見，我和解，企業(yè)還可以用我，我還可以繼續(xù)工作，因為到仲裁了，到法院了它是剛性的，有可能當(dāng)然雙方都有認可，可能還是可以繼續(xù)維持勞動關(guān)系，有可能就維持不了勞動關(guān)系，兩個人談崩了。所以從這幾年來講，從市委市政府來講，我們在主導(dǎo)思想，也是大力提倡勞動關(guān)系雙方進行和解，進行調(diào)解，因為這有利于促進就業(yè)。我們在這方面做了很多工作，從企業(yè)來講，我們在企業(yè)好多大型的企業(yè)，建立了自己的調(diào)解中心，這個在企業(yè)里面也是按照三方關(guān)系，企業(yè)的自己有一方，還有職工這一方，還有歷史來進行調(diào)解。我們在街道社區(qū)這一層面，我們的區(qū)域性的，對一些中小的企業(yè)它沒有這樣的調(diào)解，建立不了調(diào)解中心，那么我們在街道和社區(qū)，包括區(qū)縣，我們建立的調(diào)解中心，由工會、由我們幾方建立了調(diào)解中心，也引導(dǎo)到這里來調(diào)解，這個調(diào)解的話有一種效應(yīng)，我們來調(diào)解，兩個人達成調(diào)解協(xié)議書以后，可以到我們仲裁來置換勞動仲裁書，就是你調(diào)解的話，能夠起到法律，有法律有一種合同的作用，有一種法律的合同。是這樣。
　　主持人：那我們怎么才能快速的找到身邊的調(diào)解的機構(gòu)呢？我們在北京有多少家可以找到這樣的調(diào)解機構(gòu)？
　　桂生：調(diào)解機構(gòu)從我們的人力社保局，可以通過我們12303、12345，還有工會的一個是12351。勞動者可以通過電話聯(lián)系，哪怕問到就近的，街道都有，各個街道鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有。16個區(qū)縣的區(qū)域級的調(diào)解中心，包括我們最近今年以來也做到一些快速的，在我們街道的社保組，我們建立的調(diào)解站也在引導(dǎo)方便勞動者方便企業(yè)。
　　主持人：我感覺好像是要我們把這個調(diào)解的工作盡量放到基層去。
　　桂生：對，貼近勞動者，貼近企業(yè)。因為及時化解爭議，沒有必要走到仲裁來，沒有必要走到法院來，那樣成本太高。時間也同樣能產(chǎn)生金錢。
　　主持人：沒錯，好的謝謝您。其實在有一些關(guān)于比如說勞動的調(diào)解也好，還是包括說一些爭議糾紛的過程中，我們都一直在強調(diào)就是舉證雙方要有證據(jù)。這個時候我們所謂的證據(jù)，它包括哪些內(nèi)容能不能給大家去介紹一下呢？
　　柴黎平：勞動人事爭議處理，它是需要雙方，或者說爭議各方來提供證據(jù)。說白了就是說打官司在很大程度上就是打證據(jù)。那么首先作為勞動人事爭議，他在審理的過程當(dāng)中，實行的是誰主張，誰舉證的原則。也就是說你提出一個主張，用人單位拖欠我工資了，需要拿出證據(jù)來，但是在勞動人事爭議處理當(dāng)中，有一些證據(jù)實行的是舉證責(zé)任倒置，所謂舉證責(zé)任倒置就是由申請人，或者說我們平常說白了就是原告來提出主張，而被告他來提供證據(jù)，證明自己沒有過錯，如果他拿不出來，就要承擔(dān)不利的法律后果，在勞動人事爭議當(dāng)中，實行舉證責(zé)任倒置是涉及到解除勞動關(guān)系。一個是解除勞動關(guān)系的，一個是勞動者的連續(xù)工齡，還有一個是降低勞動者的工資，這三種情形是需要用人單位來舉證的，如果用人單位不能夠證明自己沒有過錯，在法律上就推定它是有過錯的，那他就可能要敗訴。
　　主持人：我發(fā)現(xiàn)黎平老師好像對這些細節(jié)特別的清楚，是不是因為您也是在直接接觸這些，那您能跟我們分享一下，包括日常采取案子的過程中，有沒有一些典型的案例，其實也可以讓大家有一個參考和警示的一個作用。
　　柴黎平：比如說現(xiàn)在勞動爭議的發(fā)生，更多的是首先由于勞動關(guān)系已經(jīng)被解除了，這是一個誘因，勞動爭議如果說因為勞動關(guān)系存續(xù)了，它可能就沒有爭議了。勞動關(guān)系解除了，在很大程度說勞動者和用人單位的人身依附關(guān)系就不存在了。
　　主持人：當(dāng)然了勞動關(guān)系存在的時候肯定心里憋著呢。
　　柴黎平：這個時候就敢出來了，就提出仲裁申請了。我提出仲裁申請的時候因為解除勞動關(guān)系，按照法律規(guī)定，涉及到解除勞動關(guān)系的證據(jù)是需要用人單位來提供的，這里我需要糾正一個誤區(qū)，所謂的解決責(zé)任的倒置不是絕對的，就是相對的。怎么理解呢，就是勞動關(guān)系解除了，是否存在著解除這個責(zé)任依然是勞動者的，勞動者你要證明勞動關(guān)系解除那么解除的理由，勞動者是不是存在著法律規(guī)定的需要解除的情形，用人單位的規(guī)章制度是怎么規(guī)定的，規(guī)章制度是否經(jīng)過了民主程序，是否向勞動者明示是否經(jīng)過工會等等這些，這些秩序都是用人單位來舉證的，如果他有其中一項證明不了，那可能對他就很不利了。
　　主持人：是不是還有一個問題，不管是在調(diào)解或者是仲裁的過程中都需要雙方到場。還是只有在仲裁宣布的時候雙方需要到場？
　　柴黎平：勞動關(guān)系，勞動人事仲裁還可以實行的一種是代理人制度。如果說一方當(dāng)事人，他委托了代理人，并且也受理他，特別授權(quán)，有代理權(quán)限，那么一方當(dāng)事人，無論是勞動者或者是用人單位，它即便是沒有親自來，只要有代理人來，并且代理權(quán)限是法律允許的，那么他簽定的代理協(xié)議就是有效的，他簽定的調(diào)解就是有效的。他在仲裁廳上陳述的事實，就是對這個雙方的當(dāng)事人來說，就是具有同等的效應(yīng)。
　　主持人：好的。
　　桂生：主持人我補充一個情況，現(xiàn)在可能在社會上有很多的勞動爭議處置，有很多的看法和不同的認識，從企業(yè)方來看我們剛才網(wǎng)友也實際上提出來了，就覺得我們現(xiàn)在的企業(yè)方就是落實方，只要企業(yè)勞動者提出了，我們就敗訴我們肯定要給錢。有這種想法和認識。我覺得好像政府部門法院部門都偏向勞動者，還有從勞動上來講政府部門和法院都跟用人單位好像都連在一起，就是幫著他們說話。
　　主持人：對，尤其是您剛才說的可以向工會來提出。
　　桂生：所以實際上這都是一些不夠全面的認識。為什么剛才我們鄭局長給你們介紹了一個數(shù)據(jù)，就是勞動關(guān)系，雙方，也就是用人單位和勞動者互有勝負，有的還有多個訴求，但是有的支持你，有的不支持你。就是基于現(xiàn)在有一個很大問題，從我們企業(yè)方，從我們勞動者來講，對我們勞動法規(guī)的學(xué)習(xí)，對我們一些政策的規(guī)定不是很清楚，這幾年作為我們主管這塊工作的部門，也包括我們法院，我們幾家還一共在這方面加大宣傳，在宣傳方面也有很多的新的工作，包括我們每年都出版一些案例，這些案例在我們有關(guān)的媒體上也都刊登，包括我們每年五一前后，連續(xù)幾年都做網(wǎng)上的一個解答，我想剛才的話，主持人提出來一點，因為你是直接采案的，你是結(jié)合就近，最近兩天你采的案子中，有沒有讓雙方可以舉一點例子，給大家講講這方面的故事，勞動者哪些方面實際上是一種誤解？誤認為自己有理，但是實際上這個事你沒有理，企業(yè)方也是這種情況，那么你裁決的結(jié)果，你可以講一下案例。有這些例子你可以有具體的情節(jié)，具體的事。
　　柴黎平：我舉這么個例子就是用人單位勝訴的，跟網(wǎng)友分享。按照勞動法的規(guī)定，如果涉及到用人單位拖欠勞動者的工資，不依法繳納社會保險，用人單位的規(guī)章制度，侵害了勞動者的合法權(quán)益，這個時候勞動者可以提出辭職，提出以后用人單位還可以支付經(jīng)濟補償金。但是如果超出這個法律的規(guī)定了，比如說前幾天就發(fā)生這么一個案子，但是用人單位沒有和勞動者簽定勞動合同。那么用人單位沒有和勞動者簽定勞動合同他所承擔(dān)的法律責(zé)任是什么呢？就是依法支付勞動者雙倍工資，這時候勞動者他可能對于法律不太了解。他就說用人單位沒有跟我訂立勞動合同，我提出辭職，這個用人單位還需要支付經(jīng)濟補償金。他也沒有主張說要雙倍工資。結(jié)果勞動者的仲裁請求就被駁回了。就是因為他適用了法律是不對的，沒有簽定勞動合同勞動者提出辭職是沒有經(jīng)濟補償?shù)摹?
　　五、勞務(wù)爭議的常見情形
　　主持人：其實說到工資我正好向您請教幾個問題，這里有網(wǎng)友說了企業(yè)加班不給工資，換成倒休這違規(guī)嗎？
　　柴黎平：這涉及到工時管理的一個問題。
　　主持人：那我們什么情況下是違規(guī)的，什么情況下是不違規(guī)的？
　　桂生：主持人我就這個機會解釋一下。從我們國家的規(guī)定我們有不同的工時管理的規(guī)定，我們有8小時的正規(guī)的工時管理。標(biāo)準(zhǔn)工時，我們還有綜合工時，和不定時工時。標(biāo)準(zhǔn)工時8小時這是國家規(guī)定的，如果是企業(yè)單位根據(jù)自己用工的特點、行業(yè)的性質(zhì)，他要采取另外的工時來開展勞動的話，那么像綜合工時和不定時的一些工時，你要到人力社保部門去審批、備案。至于合不合理、合不合法要倒休，要根據(jù)具體情況制定，就是你人力社保部門批準(zhǔn)你的是綜合工時，不定時工時，那么你根據(jù)這個工時來安排生產(chǎn)，如果不是按照這個批準(zhǔn)的，你就采取另外的形式，勞動者提出的訴求。甚至可以到我們勞動部門的話，勞動監(jiān)察去舉報，我們就會查用人單位，那么到時候按照法律規(guī)定的，按照不定時或者是采取綜合工時來采取生產(chǎn)的，這也是沒有錯的。
　　主持人：那假如說它就是八小時這種工作制，那結(jié)果他在每天上班，按照我們的規(guī)定朝9晚5，5點單位領(lǐng)導(dǎo)說了，你再稍微加點班唄，加到8點9點，然后明天倒休，結(jié)果一個蘿卜一個坑，明天還得繼續(xù)干，結(jié)果就攢呀攢呀，日復(fù)一日、年復(fù)一年的，結(jié)果倒休也沒見到，錢也沒見到，像這種情況真的違規(guī)嗎？
　　柴黎平：這個事嚴(yán)格意義上講，這是一個復(fù)雜的社會現(xiàn)象。因為我們是社會制國家，長期以來，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，我們過去提倡學(xué)雷鋒，提倡加班加點，尤其是在我們的國有企業(yè)更是這樣，所以在一些情況，尤其是像機關(guān)、像社會單位這些情況，出現(xiàn)一些加班，有的是出自勞動者自愿的，這種情況也是有的。
　　主持人：為了表現(xiàn)好點。
　　柴黎平：為了顯示自己的工作能力，你在8小時之內(nèi)工作的東西你沒干完，我加班的話多干一會兒，這也是可以允許的。有的同志的話，家里面路遠一點我會回避高峰，那么我可以的話多做一點，我把明天的事也多干一點。這是允許的。
　　主持人：假如說都排除這些，就是說這個單位你就得加這個班，然后又說不給錢，最后你倒休，結(jié)果倒休也沒換成。
　　桂生：要嚴(yán)格按照制度，如果是這個單位沒有申請綜合工時，沒有申請不定時工時，沒有到人力社保部門去批準(zhǔn)，你按照標(biāo)準(zhǔn)工時，你這么安排，勞動者認為你侵犯了他的權(quán)益，你沒有支付他加班的工資，那么你單位就要承擔(dān)支付加班工資的相應(yīng)的責(zé)任。
　　鄭秀蘭：對，這樣做肯定是不對的。
　　桂生：你勞動者自己愿意放棄這個權(quán)利那是另當(dāng)別論。就是我明明知道我這個事件勝訴了，我不愿意到法院去勝訴，我愿意去仲裁，那有什么用?。恐饕莿趧诱咦约旱南敕āＪ沁@么一個情況。
　　鄭秀蘭：這個問題其實還有一種情況，你剛才說的是延時工作。如果要是休息日，比如說雙休日他加班了，加班的這種情況下，用人單位是可以安排倒休的，如果不能安排倒休，那應(yīng)該給人雙倍的工資。如果法定節(jié)假日加班，那這種情況下就不能安排倒休，它單位說我給你倒休，結(jié)果沒倒休，實際上這種說法就是錯誤的，必須要給他加班工資。
　　主持人：好的，我們能不能說一下這種情況，我們每次經(jīng)過一次宣傳勞動仲裁之后的案子可能會多一些。會有這種情況發(fā)生嗎？
　　鄭秀蘭：會有。
　　主持人：每次可能都是提高大家維權(quán)意識的一個很好的機會。
　　鄭秀蘭：是。
　　主持人：還有一個我也很關(guān)心，我們的歲數(shù)也大了，有可能會涉及到結(jié)婚生子的問題，那女職工比如說懷孕、產(chǎn)期、還有哺乳期這三期期間，她的勞動合同到期之后怎么辦？
　　鄭秀蘭：如果女職工在勞動合同履行過程當(dāng)中出現(xiàn)三種情況，只要出現(xiàn)其中一種情況那么勞動合同到期都不能到期終止，應(yīng)該屬于這種情況結(jié)束，那才應(yīng)該是終止，不能合同到期了就終止，這個肯定是違反國家法律規(guī)定的。
　　主持人：好的，謝謝您。我不知道在咱們平常這種勞動的調(diào)解，仲裁過程中，像這種女職工，是在三期這種問題的爭議多嗎？
　　鄭秀蘭：也會有。當(dāng)然嚴(yán)格上這種情況應(yīng)該是法律有明確規(guī)定，也是強制性規(guī)定。所以這種情況不多見，但是也有。
　　主持人：好的，另外我們再來看一種情況，勞動者在醫(yī)療期間內(nèi)合同到期了，那這個情況下是一個什么樣的處理？能不能給我們介紹一下？
　　杜軍：是這種情況，跟前面說的三期是相似的，也就是勞動者合同到期了，到了醫(yī)療期，那么合同是不能終止的，它的終止時間是延到醫(yī)療期滿。
　　主持人：這個其實都是比較相似的。類似的還有什么比如說工傷的問題是吧？
　　鄭秀蘭：工傷的就更復(fù)雜了。
　　杜軍：工傷相對比較復(fù)雜，有醫(yī)療期的，三期的，這三種情況是相似的。
　　主持人：好的，謝謝您。能不能請我們嘉賓再給大家做一些總結(jié)，比如說我們在什么樣的情況下，大家更關(guān)心什么問題，因為我們在日常的工作中對大家的各種訴求是非常了解、非常掌握的一個情況。能不能做一個小結(jié)呢？
　　鄭秀蘭：我說兩句，大家可以補充。因為在勞動爭議仲裁部門了解的案子當(dāng)中，可以說有40%左右的案件是沒有簽定合同的，沒有簽定動合同，它的單位也好，勞動者也好，他的自身權(quán)益都是受到了一個潛在的危險，所以我們講就是如果建立勞動關(guān)系，勞動者找到了一個勞動單位，那么你一定有一種意識，我要簽合同。
　　主持人：那拒簽怎么辦呢？
　　鄭秀蘭：如果拒不簽定，就是用人單位不簽定勞動合同，它是屬于違法行為的。勞動合同法明確規(guī)定，用人單位如果跟勞動者建立勞動關(guān)系，在一個月以上沒有簽定勞動合同，要給職工雙倍的工資。那樣超過12個月沒有簽定勞動合同，就視同于勞動者用它建立了沒有期限的勞動合同，所以這個對用人單位的要求還是非常嚴(yán)格的，對用人單位的這個，所以這個就是我們覺得應(yīng)該有這個意識，無論是勞動者還是用人單位，再有就是上保險，保險也是國家法律規(guī)定的。保險沒有什么商量的余地。就應(yīng)該上足他的保險。再有一個工資，我們這種保證發(fā)工資這是對雙方，其實勞動者監(jiān)督工資，用人單位給我發(fā)工資。同時用人單位應(yīng)該有這個義務(wù)，只要建立勞動關(guān)系勞動者付出勞動了，就應(yīng)該按時發(fā)工資。如果沒有，都是潛在的風(fēng)險，同時有的是違法。勞動者可以通過仲裁的渠道，也可以通過行政舉報的渠道來主張他的權(quán)利。
　　主持人：還有一種情況，就是以勞務(wù)派遣的方式，這樣的方式的勞動者，如果發(fā)生了勞動的爭議他應(yīng)該去向哪個途徑去申訴，或者去請求幫助嗎？
　　鄭秀蘭：一樣，如果勞動者是職務(wù)派遣這種身份的員工，發(fā)生爭議，他同樣可以通過仲裁的渠道去解決。因為勞務(wù)派遣，他可能就他的用工單位，勞務(wù)派遣它有一個特別的性質(zhì)，它可能簽定勞動合同，在一個勞務(wù)派遣的用人單位，是勞務(wù)派遣公司，實際上他的工作崗位在用工單位，那么他如果發(fā)生爭議以后，表面上看他可能跟用工單位之間的爭議，那么實際上他的爭議是和勞動派遣公司，所以他在出現(xiàn)了爭議以后，應(yīng)該以勞務(wù)派遣公司作為被申請人，來主張他的權(quán)力。
　　主持人：這里還有一個網(wǎng)友跟我們發(fā)來郵件，他說我想問一下，我在一個單位已經(jīng)工作十年以上了，我聽說有一個政策是10年以上的老員工單位是不能隨便開的，是這樣嗎？
　　柴黎平：用人單位和勞動者連續(xù)工齡超過10年的，用人單位應(yīng)該和勞動者簽定無固定期限勞動合同，但是即便簽定無固定期限的勞動合同，勞動者也應(yīng)當(dāng)遵守用人單位的規(guī)章制度，履行自己的勞動義務(wù)，如果說勞動者違法了用人單位的規(guī)章制度，或者說遇到了法律所規(guī)定的那種應(yīng)當(dāng)可以解除的情形，比如說他不勝任工作，經(jīng)過調(diào)崗或者培訓(xùn)以后，仍然不勝任工作，或者是進行勞動合同時的客觀情況發(fā)生重大變化，導(dǎo)致勞動合同無法繼續(xù)履行等等的法律情形的，用人單位依然可以依法對勞動者解除勞動合同。所以說如果說勞動者認為簽定無固定期限的勞動合同，超過10年了就像過去那種鐵飯碗的這種想法是錯誤的。
　　主持人：好的，謝謝您。另外還有網(wǎng)友發(fā)來郵件說，說我覺得這個企業(yè)應(yīng)該和職工有一個工資定期進行固定的一個增長的協(xié)議，應(yīng)該每年都會漲工作，但是實際上我們這個企業(yè)，并沒有這樣一個協(xié)議，所以我想問一下，不知道我這個要求是一個個性的需求，還是說是一個普遍的需求？　跟勞動調(diào)解爭議有關(guān)嗎？
　　桂生：我回答一下這個網(wǎng)友關(guān)心的問題。網(wǎng)友提的問題也真是我們這幾年社會呼吁比較強烈，中央和國務(wù)院也是始終強調(diào)的一個事，就是怎么建立工資激勵協(xié)商的制度，這是這幾年應(yīng)該說，目前從法律層面來講，咱們國家還沒有工資集體協(xié)商的法律法規(guī)，但是也體現(xiàn)在工會法等其它的法規(guī)上。這個制度從我們這幾年，我們是大力來推動，北京市從實踐層面做了很多的探索，我們包括在很多行業(yè)做了公司激勵協(xié)商，就是說給企業(yè)，企業(yè)給職工，我們根據(jù)我們自己的經(jīng)營情況，我們每年來談工作增也好，降也好我們也有協(xié)議來辦，但是具體在哪一些企業(yè)有的可能有，有的可能還沒有，這個方面工資極力協(xié)商主要由工會他們來提出，來推進的，當(dāng)然我們政府也是支持這項工作，也是鼓勵企業(yè)能夠，職工能夠分享企業(yè)發(fā)展的成果，這是企業(yè)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的社會責(zé)任。企業(yè)發(fā)展了，給職工點錢這是應(yīng)該的。
　　主持人：那換句話說有的企業(yè)沒有和職工這樣的工資協(xié)商的機制，如果說這個員工，比如說他提到了我們勞動調(diào)解仲裁等等，其實好像也沒有太大的作用。
　　桂生：因為沒有在法律上規(guī)定工資激勵協(xié)商是必須的，所以目前來講，我們勞動爭議調(diào)解仲裁，這類的案件是不受理。
　　鄭秀蘭：對。
　　主持人：好的，謝謝，最后我們有一點點時間再談一個問題，因為我們也都知道，我們這個勞動爭議調(diào)解仲裁，其實怎么說他能夠看到很多的勞動者和企業(yè)之間的很多的一些很細的糾紛，比如說他有涉及到工資的，有涉及到保險的，那這里就會出現(xiàn)一個問題，比如說我告企業(yè)，說這個企業(yè)沒有給我上勞動保險，那我找到仲裁了，仲裁可能會判我贏，我會跟自己的執(zhí)法、監(jiān)察會有一個協(xié)商，就說這個企業(yè)是違規(guī)的嗎？會有這樣一個橫向的制度在里面嗎？
　　主持人：就是比如說這個勞動者到我們的仲裁結(jié)構(gòu)，說我們單位沒有給我上三險一金或者五險一金等等，我們仲裁發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)確實違規(guī)了，我們會判誰贏？我們和監(jiān)察執(zhí)法部門會有一個橫向的溝通，然后對這個企業(yè)進行相應(yīng)的處罰嗎？還是說我們仲裁只是說誰指正，然后我們?nèi)ソ鉀Q。
　　鄭秀蘭：我明白意思了。這種的情況，如果這個勞動者主張他的單位沒有給社會保險，那么這種情況下，實際上我們有明確的分工，因為這不是爭議，交納社會保險是國家法律明確的，是強制性的規(guī)定。不存在商議的問題，如果用人單位存在沒有給職工交納社會保險的問題這就是違法了，所以違法我們的行政部門就是剛才您聽到的勞動監(jiān)察部門就可以去查處，仲裁呢？仲裁部門可以給他判要交多少，要用多少。同時也不可能處罰用人單位。
　　桂生：主持人說的這個問題，你舉的是保險的例子，不光是說保險，或者是其他加班費或者是工時問題出現(xiàn)了爭議，實際上現(xiàn)在有多個渠道，多個方面來給勞動者暢通他的維權(quán)的渠道比如說勞動者我們選到仲裁那了，我們依法，你企業(yè)該有一些什么責(zé)任，你勞動者做的不對的我們依法裁決，這時候我們仲裁的裁決不一定需要到勞動監(jiān)察去，因為勞動監(jiān)察是行為手段，但是說我們勞動者出現(xiàn)違法了，你比如說該給我的錢，比如說勞動合同約定你給900塊錢，或者是給低了，北京市規(guī)定的最低工資是1400，你只給了我一個月1200，那么我就可以直接告勞動監(jiān)察系統(tǒng)了，因為你的企業(yè)是違法的，違法的案件的查據(jù)是勞動監(jiān)察，可以直接的查據(jù)。勞動者也可以說，我不想到勞動監(jiān)察去，我認準(zhǔn)是仲裁，像這類的案子我們要一審我們的一裁就終局，我們類似這種經(jīng)濟的拖欠工資的案件不用到法院去，我們一裁就是終局了。
　　鄭秀蘭：他有一個額度的限制。
　　桂生：可以具體的解釋。當(dāng)然是這樣，所以這是兩個，勞動監(jiān)察和仲裁這是一個并行的關(guān)系。
　　六、結(jié)束語
　　主持人：好的，謝謝您，今天我們也聊了這么多，最后我們是不是請桂局代表大家再跟網(wǎng)友們說幾句呢，其實對于我們勞動者來說，對于我們勞動仲裁法或者是勞動法，真的并不是說特別的了解，盡管我們是深處其中的一員。
　　桂生：首先要感謝首都之窗直播間給我們這次的機會、這么好的平臺，能跟網(wǎng)友交流。也感謝今天來參加直播的各位網(wǎng)友提出好的問題，好多問題非常好，也包括能夠看到我們工作的好多不足。最后我想需要說的是希望我們勞動關(guān)系雙方能主動自覺的去學(xué)習(xí)、貫徹和執(zhí)行有關(guān)的國家的勞動法律法規(guī)。盡量的減少勞動爭議，我們從我們的仲裁來講，我們要及時處理勞動爭議但是我們最不希望的是發(fā)生這個爭議。我想借這個機會我想要維護一點，我們企業(yè)維護勞動關(guān)系，要更自覺的，更主動的承擔(dān)一些責(zé)任。比如說要更自覺的簽定一些勞動合同，跟勞動者簽定一些合同，自覺的去支付勞動者的工資，因為勞動者的權(quán)益和經(jīng)濟糾紛不太一樣，勞動權(quán)益是支付勞動者支付勞動的一種報酬。企業(yè)應(yīng)該自覺的去保護勞動者這種保障。不管這幾年因為什么原因，成本也很高，但是勞動報酬的支付，勞動權(quán)益這是一個底線，這也是檢驗了我們企業(yè)的一個良心，當(dāng)然我們也是借這個機會，當(dāng)然我們也是希望職工能夠理性維權(quán)，我們都是平衡雙方的關(guān)系，維護雙方的合法權(quán)益。想借這個機會想表達的是這個意思，希望各位網(wǎng)友，希望社會各界，更多的關(guān)心我們勞動人事爭議調(diào)解仲裁工作，目前我們勞動人事調(diào)解工作存在這樣方面、那樣方面的一些困難，還有不足，也歡迎通過各種方式能夠關(guān)心我們這些，一塊來推動這項工作。
　　主持人：好的，今天也感謝各位嘉賓來到我們的直播間，也感謝各位網(wǎng)民的關(guān)注，其實我們說到勞動爭議仲裁，并不是說針對外的這樣一個關(guān)系，我們希望大家能有一個和諧的勞動關(guān)系，希望大家能夠維護自身的權(quán)益，本期的訪談就到這里，再見！