主持人：各位親愛的首都之窗網(wǎng)友，大家下午好，這里是正在為您直播的北京市政風(fēng)行風(fēng)熱線“走進(jìn)直播間”節(jié)目，在做今天的這個(gè)訪談之前，我問過一些人，什么叫做信息化？有的人回答說：就是互聯(lián)網(wǎng)；也有的人回答說：電子產(chǎn)品和信息軟件；還有的人回答說：就是0和1的生活；不管怎么樣，我們不得不承認(rèn)信息化在改變這個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)方式，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，也改變了人們的生活方式，甚至是思維方式。
　　主持人：十年前北京市提出建“數(shù)字北京”，而今又提出了建設(shè)“智慧城市”，那么從“數(shù)字北京”邁向“智慧城市”的過程中，北京的信息化建設(shè)歷經(jīng)了哪些變化？未來又將走向哪里？今天請到了北京市經(jīng)信委的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和大家一起解讀“北京市信息化‘十二五’規(guī)劃”的主題。首先我介紹一下今天在座的四位嘉賓。北京市經(jīng)信委黨組成員、副主任　童騰飛，歡迎您。

　　童騰飛：大家下午好。

　　主持人：北京市經(jīng)信委經(jīng)濟(jì)信息化處處長　張宇航，歡迎您。

　　張宇航：大家下午好。

　　主持人：北京市經(jīng)信委社會(huì)信息化處副處長　彭雪海，歡迎您。

　　彭雪海：大家下午好。

　　主持人：北京市信息化基礎(chǔ)設(shè)施提升辦公室主任、北京信息安全測評(píng)中心主任　毛東軍，歡迎您。

　　毛東軍：各位網(wǎng)友下午好。

　　一、從“數(shù)字北京”到“智慧城市”的轉(zhuǎn)變

　　主持人：同時(shí)您還可以在新浪微博搜索帶V字認(rèn)證的“首都之窗直播間”向嘉賓提問，與我們互動(dòng)。我們訪談之前通過京友網(wǎng)做了一次關(guān)于“北京市信息化‘十二五’規(guī)劃”，142位參與調(diào)查的網(wǎng)友中，95%的網(wǎng)友認(rèn)為首都信息化的程度比較高，還有對于信息化程度的滿意度有94.3%的網(wǎng)友表示一般滿意、滿意和非常滿意。過去五年中，首都信息化事件40.6%的網(wǎng)友對數(shù)字奧運(yùn)專項(xiàng)工程的印象深刻，首都信息化建設(shè)目標(biāo)，打造城市運(yùn)行順暢的智能典范的比例占35.5%，智能經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，深化信息化和工業(yè)化融合，構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系被我們的網(wǎng)友認(rèn)為是挑戰(zhàn)性最大的。另外調(diào)查顯示96.4%網(wǎng)友表示出來對數(shù)字北京向智慧城市邁進(jìn)表示有信心。昨天經(jīng)信委召開了“十二五”規(guī)劃新聞通氣會(huì)，發(fā)布了北京市“十二五”時(shí)期城市信息化及重大信息基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃，提出明確的指標(biāo)，首先問一下童主任，您能不能介紹一下，規(guī)劃中的一些簡要的目標(biāo)是什么，還有我們也特別想問您，數(shù)字北京和智慧城市只是兩個(gè)字的區(qū)別，有什么樣的不同？另外針對我們調(diào)查的結(jié)果，您是怎么看的？

　　童騰飛：問題比較多。我先匯報(bào)總體情況，數(shù)字北京十年前提出來，數(shù)字北京建設(shè)發(fā)生了翻天覆地的變化，北京走在全國前列，我們的目標(biāo)下一步能走向世界城市的一流水平?；仡櫼幌聰?shù)字北京當(dāng)年在“十一五”的時(shí)候就提出信息強(qiáng)政、信息惠民和信息興業(yè)。尤其是奧運(yùn)提供了機(jī)會(huì)，經(jīng)過5到10年的建設(shè)，數(shù)字北京建設(shè)取得了讓大家感受很深的變化。比如說交通卡、醫(yī)?？ā拵?、電子商務(wù)等等。這些成績的取得依賴于全體市民的共同努力。今天說一下面向未來為什么把數(shù)字北京改為了智慧城市。

　　數(shù)字北京是對客觀世界用信息技術(shù)描述的過程，智慧城市是我們用物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等新技術(shù)連接到我們生活當(dāng)中，用信息化的技術(shù)提供更方便的服務(wù)。具體來講，是我們智慧城市提出來五個(gè)方面。第一個(gè)是智能的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。也就是現(xiàn)在北京的生產(chǎn)要素應(yīng)該是很匱乏的，大力發(fā)展這種知識(shí)型經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)是提供城市的精細(xì)化管理。北京作為特大型大都市，面臨很多大城市病，交通、人口、環(huán)境、資源方方面面，用信息技術(shù)支撐城市化的精細(xì)化管理。第三個(gè)是讓老百姓享受信息化帶來的成果。包括政府提供便捷的公共服務(wù)，包括為數(shù)字生活，數(shù)字家庭，數(shù)字方方面面提供更便捷的社會(huì)化的服務(wù)。還有一個(gè)是提供寬帶的基礎(chǔ)設(shè)施提升，經(jīng)過前幾年的努力，尤其是“十一五”期間寬帶水平由500K提高到目前的2M，到2012年增加到20M，到“十二五”末計(jì)劃達(dá)到100M。這些是一個(gè)例子，未來“十二五”期間基礎(chǔ)設(shè)施提升也是重要的內(nèi)容。

　　智慧城市和數(shù)字北京你也問了到底區(qū)別在哪兒？如果從概念上來講，智慧城市的特點(diǎn)就是寬帶廣泛存在的網(wǎng)絡(luò)，數(shù)字北京的時(shí)候有網(wǎng)絡(luò)，不是任何地方都能接入，智慧城市寬帶一定要足夠?qū)?。第二是信息化的?yīng)用應(yīng)該無所不在，應(yīng)該是智能融合的服務(wù)。第三個(gè)特點(diǎn)是可持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新環(huán)境。也就是說智慧城市的時(shí)候應(yīng)該說信息技術(shù)的應(yīng)用深入到人們的生產(chǎn)生活方方面面，形成共贏互動(dòng)的機(jī)制，形成良性循環(huán)。

　　主持人：這里我也想接下來問您一個(gè)問題，從我們的調(diào)查中，有90%多的網(wǎng)友表示出來從數(shù)字北京到智慧城市的一些信心。這里我想問您一下，我們在一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)上面，我們具備了一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)提出來智慧城市的建設(shè)目標(biāo)，您覺得網(wǎng)友們的信心從何而來？

　　童騰飛：信心來源于對首善之區(qū)，對北京科技創(chuàng)新實(shí)力的充分的自信，第二是對信息技術(shù)的應(yīng)用的一種信任。從網(wǎng)民來講，北京的網(wǎng)民達(dá)到70%以上，在全國高于第二名5%，高于第三名10%，“十二五”期間網(wǎng)民的普及率會(huì)更加高，網(wǎng)民對信息技術(shù)的信任和參與也是智慧城市建設(shè)的重要的基礎(chǔ)。

　　二、“十一五”期間的成果

　　主持人：信心的來源也是來源于“十一五”期間發(fā)展的必然結(jié)果，比如說今天做客直播間的有社會(huì)信息化處、還有經(jīng)濟(jì)信息化的，還有提升辦公室，大家能不能從各自不同的角度來給我們大致的介紹一下，“十一五”期間我們?nèi)〉昧耸裁礃拥某晒?？這樣的話更有助于大家對“十二五”的規(guī)劃進(jìn)行一個(gè)解讀。

　　毛東軍：簡要的介紹一下“十一五”期間在北京市的信息化基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域應(yīng)該說我們北京現(xiàn)在具備了中國最好的2G的移動(dòng)通訊網(wǎng)，具備了兩千多萬的手機(jī)用戶，“十一五”期間也建設(shè)了兩萬多的3G基站，通過兩年多的努力，大家也能感受到不管是186也好，三個(gè)運(yùn)營商的3G網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該說是逐步的已經(jīng)比較好用了。從開始建設(shè)到處都沒有信號(hào)到現(xiàn)在取得了非常大的進(jìn)展。

　　另外一個(gè)，從原來的電話撥號(hào)到ADSL到現(xiàn)在全市正在建設(shè)覆蓋全市的光纖寬帶網(wǎng)絡(luò)。截止到目前，北京的光纖入戶率已經(jīng)達(dá)到50%。時(shí)間關(guān)系，我就先簡單說這個(gè)。

　　另外一個(gè)，在有線電視方面北京投入巨資建設(shè)高清交互有線電視網(wǎng)絡(luò)，有200多萬戶居民家庭在不提高月租費(fèi)的基礎(chǔ)上，可以收看高清電視，進(jìn)行雙向交互，視頻點(diǎn)播等等業(yè)務(wù)。

　　主持人：張?zhí)帍慕?jīng)濟(jì)信息的業(yè)務(wù)角度可能大家會(huì)直觀理解是電子商務(wù)這一塊，比如說交易額是什么樣的發(fā)展規(guī)模，是什么樣的基礎(chǔ)？

　　張宇航：電子商務(wù)是進(jìn)入新世紀(jì)以來發(fā)展起來一個(gè)非?？焖俚男滦蜕虡I(yè)模式。北京市在電子商務(wù)發(fā)展中一直位居國內(nèi)前列?！笆晃濉蹦┑臅r(shí)候交易額到了3780億，其中B2C，位居國內(nèi)前列的網(wǎng)站齊聚北京，特別是一些新型的團(tuán)購網(wǎng)站大多也在北京發(fā)展起來，因此，電子商務(wù)的發(fā)展也是北京創(chuàng)新力的一個(gè)重要體現(xiàn)。同時(shí)北京也是電子商務(wù)應(yīng)用的一個(gè)非常突出的城市。電子商務(wù)的滲透率，在網(wǎng)民中使用電子商務(wù)的人數(shù)，在國內(nèi)也是領(lǐng)先的。

　　主持人：彭處其實(shí)對于社會(huì)信息化處來說，更多的是跟社區(qū)的百姓包括市民的生活更加密切，我們在這一塊“十一五”期間又做了什么樣的工作？

　　彭雪海：社會(huì)信息化應(yīng)用其實(shí)不用說，大家從自己身邊感受就能體現(xiàn)出來，經(jīng)過多年的發(fā)展，“十一五”以來，咱們在醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)救助、文化事業(yè)等方面都有很多的應(yīng)用系統(tǒng)為大家?guī)砹吮憷?。同時(shí)在居家生活方面，社區(qū)便民服務(wù)設(shè)施，社會(huì)文化活動(dòng)都有大量的信息化做了支撐。再有農(nóng)村的都市農(nóng)業(yè)的建設(shè)，智能灌溉等等都有很大的應(yīng)用，而且我們在農(nóng)民的利用信息化手段創(chuàng)新生產(chǎn)經(jīng)營方式方面都有很多的成果。而且我們社區(qū)農(nóng)村信息化終端服務(wù)設(shè)施普及率都是很高的，這些都為我們居民身邊的生活帶來了很大的便利。所以，我們想信息化一方面是提高效率，一方面是創(chuàng)新服務(wù)內(nèi)容，關(guān)鍵是讓公眾滿意。謝謝。

　　三、無線網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展規(guī)劃

　　主持人：我們看新浪微博網(wǎng)友的留言，現(xiàn)在智能手機(jī)和平板電腦的普及率越來越高，大家對WIFI的需求越來越大，北京市的WIFI建設(shè)進(jìn)展如何。另外我們在《北京信息化基礎(chǔ)設(shè)施提升計(jì)劃(2009——2012年)》也提到建成移動(dòng)互聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)城市，使用戶能夠在任何時(shí)點(diǎn)訪問互聯(lián)網(wǎng)等。目前是怎么樣，包括大家對WIFI的使用費(fèi)用也是大家關(guān)心的問題。

　　毛東軍：大家知道移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是未來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢，就像微博通過手機(jī)終端等等訪問的流量超過固定寬帶訪問的流量。市政府今年提出來利用五年時(shí)間把北京建設(shè)成為國內(nèi)最好，世界領(lǐng)先的無線城市，目的是為了適應(yīng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展，滿足無處不在的無線寬帶上網(wǎng)需求。今年在無線城市的建設(shè)中重點(diǎn)是3G和WIFI的建設(shè)，建設(shè)基站1400個(gè)，新建WIFI接入點(diǎn)8.4萬個(gè)，像機(jī)場、大型寫字樓、奧運(yùn)中心區(qū)，部分高校都實(shí)現(xiàn)了WIFI的覆蓋。作為北京科技創(chuàng)新的一個(gè)重要體現(xiàn)，我們北京市即將啟動(dòng)TDLTE(音)簡稱4G，我們預(yù)期在未來“十二五”期間這個(gè)4G網(wǎng)絡(luò)在北京將得到快速發(fā)展，可以提供比現(xiàn)在3G帶寬超過10倍以上的，能達(dá)到百兆以上。今年大規(guī)模建設(shè)WIFI的同時(shí)，我們也聯(lián)合三大運(yùn)營商，像西單地區(qū)、王府井地區(qū)等七個(gè)地區(qū)向廣大市民開展公益性的無線寬帶上網(wǎng)試點(diǎn)。這些試點(diǎn)中也啟用了北京市無線城市的呼號(hào)：my beijing——中文是我的北京。目前有七個(gè)地區(qū)開通了服務(wù)，據(jù)運(yùn)營商的檢測，現(xiàn)在已經(jīng)有一些市民開始來享受服務(wù)，我們也歡迎廣大市民在這個(gè)地區(qū)幫我們驗(yàn)證測試這些公益試點(diǎn)的效果，及時(shí)反饋意見。關(guān)于WIFI的費(fèi)用問題，現(xiàn)在采用的策略就是北京市的WIFI建設(shè)主要是作為3G無線上網(wǎng)的補(bǔ)充，將來它們會(huì)是一個(gè)混合的提供服務(wù)的方式，來滿足廣大市民上網(wǎng)的需求。我們也相信未來廣大市民訪問移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)資費(fèi)會(huì)大幅下降。

　　主持人：您介紹WIFI的試點(diǎn)有七個(gè)地區(qū)，以后會(huì)不會(huì)再增加新的地區(qū)作為新的試點(diǎn)？

　　毛東軍：我想是會(huì)的，將來應(yīng)該是在北京市的一些主要地區(qū)，人流密集場所，指的是公共區(qū)域，還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大試點(diǎn)規(guī)模，擴(kuò)大試點(diǎn)的內(nèi)容。總之，無線城市要服務(wù)于廣大市民。

　　主持人：還有一個(gè)問題，現(xiàn)在我們WIFI+3G的覆蓋是一個(gè)什么樣的范圍是五環(huán)內(nèi)還是四環(huán)內(nèi)，還是什么樣的范圍？

　　毛東軍：3G建設(shè)已經(jīng)累計(jì)建設(shè)兩萬多個(gè)基站，包括遠(yuǎn)郊區(qū)縣的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，旅游區(qū)域，高速公路應(yīng)當(dāng)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了3G的絕大多數(shù)的覆蓋，超過99%。目前做的重點(diǎn)工作是要實(shí)現(xiàn)3G對市內(nèi)的深度覆蓋。大家也知道，無線通訊信號(hào)在建筑物是有遮擋的，需要建設(shè)市內(nèi)分布系統(tǒng)，正好借這個(gè)機(jī)會(huì)也跟廣大市民呼吁一下，現(xiàn)在3G的基站建設(shè)，包括市內(nèi)分布系統(tǒng)的建設(shè)遇到一些困難和阻力，主要的原因我們覺得廣大市民對基站的無線輻射心存疑慮，認(rèn)為輻射對身體健康等方面會(huì)造成一些影響，這里我說兩點(diǎn)供大家參考。第一，中國的移動(dòng)基站的無線輻射的標(biāo)準(zhǔn)比世界上所有國家包括法國、歐洲、日本的標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)格得多，在標(biāo)準(zhǔn)方面跟美國相比，我們的無線輻射的允許值要嚴(yán)格40倍。第二，世界衛(wèi)生組織也發(fā)過正式報(bào)告，到目前為止，沒有直接可信的證據(jù)來表明像移動(dòng)通訊，移動(dòng)基站的微弱的輻射會(huì)對人的身體健康帶來直接的影響。確確實(shí)實(shí)的就是目前我們說的移動(dòng)輻射對人體健康有害的消息和信息都是沒有嚴(yán)格的科學(xué)依據(jù)的，希望廣大市民能夠積極支持北京市的移動(dòng)基站建設(shè)，讓這個(gè)網(wǎng)絡(luò)建得更好，讓老百姓使用得更方便。

　　四、智慧城市的具體概念

　　主持人：網(wǎng)友說，智慧城市到底是一個(gè)什么樣的概念，能通過智能終端隨時(shí)隨地分析空氣質(zhì)量嗎，能分析食物的營養(yǎng)成分嗎，是不是也能實(shí)現(xiàn)不用再去銀行繳款。另外我也在規(guī)劃中看到比如像車聯(lián)網(wǎng)的概念，會(huì)對城市交通有一個(gè)很大的提升，實(shí)際上智慧城市是怎么樣改變生活的一種方式？

　　童騰飛：剛才問智慧城市確實(shí)比較宏觀，我剛才介紹的比較啰嗦一點(diǎn)，本質(zhì)的一句話是讓人們過得順心舒服。在過程當(dāng)中，各種信息技術(shù)的使用，您聽到的車聯(lián)網(wǎng)的信息技術(shù)，可能還會(huì)有新的4G、5G，核心是讓老百姓過得順心舒服。同時(shí)我們希望更多的人參與設(shè)計(jì)這種愿景，這種過程當(dāng)中我們要根據(jù)當(dāng)?shù)氐幕蛘呤墙?jīng)濟(jì)社會(huì)的現(xiàn)狀和人們的生活習(xí)慣，要設(shè)計(jì)出一種良性的循環(huán)，能夠有人提供這種服務(wù)，老百姓才能享受這種服務(wù)。如果光想這種服務(wù)，沒有良好的商業(yè)模式也沒法提供。您提到的有一部分是科技的暢想，比如說測空氣質(zhì)量，食品質(zhì)量，在老百姓身邊就能變成能買得起，有人提供服務(wù)的東西，智慧城市的核心怎么改變生活，就是用信息技術(shù)通訊方便老百姓的學(xué)習(xí)、生活、工作。

　　主持人：能不能幫我們舉一兩個(gè)可能實(shí)現(xiàn)的例子，這樣更直觀一些。

　　童騰飛：就拿你說銀行卡的例子，我們正在推三通工程，以前需要拿著不同的卡去繳納水費(fèi)、電費(fèi)、煤氣費(fèi)，現(xiàn)在有一個(gè)終端可以幫你繳，后臺(tái)用各種技術(shù)，把各種金融系統(tǒng)聯(lián)結(jié)在一起。為什么說這是需要有一個(gè)暢想之后設(shè)計(jì)出來的。

　　主持人：彭處您能不能從社區(qū)信息的角度來說，給我們舉一兩個(gè)關(guān)于智慧城市目前應(yīng)用的一些例子？我聽說好像有一個(gè)關(guān)于煤氣的系統(tǒng)正在應(yīng)用，確實(shí)也給市民的生活帶來一些便利，到底是什么樣的模式？

　　彭雪海：剛才童主任介紹了一些例子，其實(shí)智慧北京例子很多，我的理解是一方面要充分感知居民的需求，就是以人為本，童主任介紹的一個(gè)系統(tǒng)咱們叫繳費(fèi)通，目前在全市有4千個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，可以實(shí)現(xiàn)電、水、氣的費(fèi)用繳納。你在去理發(fā)店的路上就可以繳納費(fèi)用，你逛超市的路上就可以繳納。這些都很好。您說的例子我們是在區(qū)縣做試點(diǎn)，讓居家生活，比如煤氣大家使用的時(shí)候都比較小心，萬一跑氣對居家生活安全不好，通過我們物聯(lián)網(wǎng)建設(shè)里面利用智能感知設(shè)備對煤氣進(jìn)行監(jiān)測，相關(guān)的系統(tǒng)進(jìn)行決策分析，幫助你實(shí)現(xiàn)控制。這樣的例子很多，時(shí)間關(guān)系就不展開了。

　　主持人：您說的關(guān)于煤氣方面，如果一旦成熟了會(huì)向全市鋪開推廣？

　　彭雪海：這個(gè)可能是有的，還要看具體的區(qū)域和環(huán)境。

　　主持人：您提到北京的繳費(fèi)通現(xiàn)在有4千家網(wǎng)點(diǎn)，我想問一下，4千家網(wǎng)點(diǎn)對這么大的北京來說還是有一些少，未來有沒有可能增多網(wǎng)點(diǎn)，繳費(fèi)通能刷什么樣的卡，是信用卡還是什么樣的支付方式？

　　彭雪海：您說的4千個(gè)點(diǎn)在區(qū)域面積分布上來說相對少一點(diǎn)，目前承載的服務(wù)事項(xiàng)水電氣等繳費(fèi)大約40多項(xiàng)，我們統(tǒng)計(jì)的日常覆蓋的服務(wù)人群應(yīng)該在100萬，經(jīng)常使用的人群，有的人可能使用相對少一些，因?yàn)榫蛹依U費(fèi)可能有人在銀行或者是網(wǎng)上繳了，4千個(gè)網(wǎng)點(diǎn)每年都在擴(kuò)充，根據(jù)社區(qū)建設(shè)和城鎮(zhèn)進(jìn)程也在增加。下一步也在考慮通過繳費(fèi)通購買機(jī)票這樣的服務(wù)內(nèi)容也會(huì)慢慢指導(dǎo)有關(guān)單位加進(jìn)來，我相信繳費(fèi)通會(huì)給大家?guī)淼谋憷絹碓蕉唷?

　　五、信息安全的保證

　　主持人：范圍會(huì)不斷的擴(kuò)大，網(wǎng)點(diǎn)也會(huì)不斷的增多。謝謝您。另外看大家還有什么樣的問題。網(wǎng)友提到包括我們的調(diào)查中是這么表明的，我們針對首都信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)薄弱環(huán)節(jié)進(jìn)行了調(diào)查，55.8%的網(wǎng)友認(rèn)為完善法律法規(guī)優(yōu)化信息化的發(fā)展的法制環(huán)境是最為薄弱的。通過幾位嘉賓的介紹，我知道未來智慧北京物聯(lián)網(wǎng)更多的是通過不同的感知感應(yīng)將不同的物連接到一起，相當(dāng)于每個(gè)物件有一個(gè)電子標(biāo)簽，這些在網(wǎng)上會(huì)不會(huì)涉及到比如說信息安全，包括隨著網(wǎng)絡(luò)的大規(guī)模的應(yīng)用，作為網(wǎng)民說也非常擔(dān)心個(gè)人隱私到底能不能得到保護(hù)，我知道這方面的立法也好，還是規(guī)范也好，是比較欠缺的，包括城市的安全運(yùn)行到底能不能保證？作為我們的規(guī)劃者管理者是一個(gè)什么樣的考慮？

　　毛東軍：這個(gè)問題我來回答。由于互聯(lián)網(wǎng)本身基于開放的架構(gòu)，這個(gè)本身意味著互聯(lián)網(wǎng)沒有絕對的安全，也就是說安全都是相對的。作為國家來講和北京市來講，我們要建立安全的可信任的互聯(lián)網(wǎng)一直是目前咱們國家網(wǎng)絡(luò)安全工作的重中之重，也是一個(gè)特別難的事情。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)整體的安全可信包括了諸多領(lǐng)域。比如說網(wǎng)絡(luò)信息體系要建立，網(wǎng)絡(luò)誠信體系要建立，包括要確保按照基礎(chǔ)設(shè)施安全，要確保提供網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)特別是交易類網(wǎng)站自身安全，不被黑客攻擊，不被冒名假冒，加強(qiáng)對網(wǎng)絡(luò)違法犯罪的打擊，要對互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容的安全加強(qiáng)，涉及到多個(gè)領(lǐng)域，也涉及到很多部門。這些年來隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，各個(gè)部門也在加緊工作，包括要立法，要建立一些有利于確?；ヂ?lián)網(wǎng)安全可靠運(yùn)行的一些基礎(chǔ)設(shè)施等等。我們相信未來這個(gè)會(huì)有一些改觀。

　　另外，我們說互聯(lián)網(wǎng)沒有絕對的安全，對于個(gè)人，對于北京市剛才童主任也說了70%以上的人都是網(wǎng)民，建立良好的上網(wǎng)習(xí)慣就可以有效的保護(hù)個(gè)人的信息安全，使得大家在享受互聯(lián)網(wǎng)便利的同時(shí)不會(huì)受到它的損害。這里我想也是簡單的提幾個(gè)建議，在網(wǎng)絡(luò)確保個(gè)人安全方面，首先要提高自我保護(hù)意識(shí)，上網(wǎng)的時(shí)候要有一根弦，互聯(lián)網(wǎng)是不安全的。第一不要輕易在網(wǎng)絡(luò)上留下自己的身份證號(hào)、電話、住址等信息。前不久有個(gè)事件就是泄露了個(gè)人的信息導(dǎo)致自己的孩子被綁架。第二是不要隨意上不明的網(wǎng)站。我們看很多免費(fèi)下載的，游戲的，色情網(wǎng)站已經(jīng)被注入木馬病毒，一旦你的計(jì)算機(jī)被木馬所控制和感染的話，你計(jì)算機(jī)里所有的內(nèi)容都可以被對方查看拷貝，有一些木馬能做到遙控打開你計(jì)算機(jī)里的攝像頭，拍攝，并且傳回。第三是不要隨意安裝網(wǎng)上下載的免費(fèi)軟件，這些軟件里面有很多是被注入了病毒，如果大家喜歡這些軟件，目前有一些迅雷、360經(jīng)過他們認(rèn)證的安全性會(huì)高一些。第四是不要在經(jīng)常上網(wǎng)的計(jì)算機(jī)里儲(chǔ)存?zhèn)€人隱私的數(shù)據(jù)信息，比如說銀行的帳戶密碼，別寫成一個(gè)TXT文件存在里面，比如說一些隱私照片，經(jīng)常上網(wǎng)的計(jì)算機(jī)里不要放這些，網(wǎng)絡(luò)確實(shí)沒有絕對安全。

　　第二點(diǎn)是要技術(shù)上加強(qiáng)個(gè)人防護(hù)。第一是要裝殺毒軟件，現(xiàn)在有很多免費(fèi)殺毒軟件還是不錯(cuò)的。第二是要加強(qiáng)密碼的強(qiáng)度，不要用弱密碼。比如說用名字的拼音，家人的生日，極容易被破解。最后一點(diǎn)有大量的網(wǎng)上的應(yīng)用，比如說網(wǎng)上銀行要特別注意安全，盡量使用銀行的證書，安全性會(huì)很高。網(wǎng)銀帳戶不要放太多的錢等等。

　　主持人：一方面是需要自我保護(hù)，另外一方面我們也希望出臺(tái)相關(guān)的立法有更強(qiáng)大的保護(hù)措施，包括能有更好的這種反木馬，反黑客這樣一些技術(shù)科技出來。

　　毛東軍：是這樣的。網(wǎng)絡(luò)安全各部門都在努力工作，如果我們每一個(gè)網(wǎng)民能夠按照我剛才說的建議來做，應(yīng)該說99%以上的網(wǎng)絡(luò)安全威脅就離你很遠(yuǎn)了。

　　主持人：謝謝您。童主任還有補(bǔ)充嗎？

　　童騰飛：看了這個(gè)調(diào)查我覺得非常欣慰，證實(shí)北京市民北京網(wǎng)民的認(rèn)識(shí)素質(zhì)高。到了信息社會(huì)新的發(fā)展階段，不僅僅是現(xiàn)在社會(huì)的形勢在網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的展現(xiàn)，確實(shí)要把我們現(xiàn)在好多不適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的東西要進(jìn)行調(diào)整。一方面包括提到個(gè)人隱私保護(hù)，還有一方面更主要的是社會(huì)原來固有的模式的法律或者政策、制度、流程和現(xiàn)有的不太相適應(yīng)。比如說原來的傳統(tǒng)方式是人跑去要求他提供材料，虛擬社會(huì)的時(shí)候可以提供電子材料，網(wǎng)絡(luò)上的文件法律上要進(jìn)行認(rèn)可。這些都是需要相關(guān)的社會(huì)和部門來進(jìn)行研究出各種制度包括法律法規(guī)。

　　六、電子商務(wù)的發(fā)展情況

　　主持人：實(shí)際上我們也是從信息的這樣一個(gè)角度去推動(dòng)立法的進(jìn)程，這也是列入“十二五”規(guī)劃里面的。謝謝您。其實(shí)我們經(jīng)常上網(wǎng)的人包括幾位嘉賓也應(yīng)該是有比如說網(wǎng)購的經(jīng)歷或者是關(guān)注這方面的內(nèi)容，在首都之窗京友網(wǎng)的調(diào)查，143位參與調(diào)查的網(wǎng)友中有過網(wǎng)上購物占83.7%，選擇的原因是方便，節(jié)省時(shí)間，有86.6%的人認(rèn)為選擇網(wǎng)購是因?yàn)槲锲繁阋?，還有一部分確實(shí)上癮。還有選擇網(wǎng)購物品占64.7%的人購買書籍和音像產(chǎn)品，另外是選擇服裝等，平均一個(gè)月購買一次的人達(dá)到17.3%，前兩天我看了一篇北京晨報(bào)的報(bào)道，這么一段話讓我印象頗深：隨著網(wǎng)絡(luò)購物的興起，凡客、京東等多家并非主營圖書的網(wǎng)商也陸續(xù)推出此項(xiàng)業(yè)務(wù)，這讓不少民營書店大叫“傷不起”。對此，時(shí)尚廊書店總經(jīng)理許志強(qiáng)坦言：書店的倒閉是全球性的，就像發(fā)明了汽車就沒人坐馬車一樣?！皶甑臏缤鲋皇菤v史的潮流罷了。事實(shí)上，隨著電子商務(wù)的風(fēng)生水起，受到?jīng)_擊的還有服裝市場。我們仔細(xì)瀏覽的話，11月11日光棍節(jié)這一天淘寶商城狂歡節(jié)24個(gè)小時(shí)，淘寶商城支付寶交易額突破33.6億，為去年同日交易額近4倍，淘寶網(wǎng)和淘寶商城支付寶交易額突破52億，隨后發(fā)官方微博說：“歷史性一刻你我同在?！庇浀?、8年前，政府也主推過電子商務(wù)，但是那時(shí)候并沒有說很順暢，反倒是近幾年電子商務(wù)有這么大的蓬勃發(fā)展，包括淘寶、京東、凡客，可能就是消費(fèi)習(xí)慣到這兒了，我想問一下張?zhí)庨L，您覺得我們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣一個(gè)發(fā)展的態(tài)勢，包括我們對電子商務(wù)的發(fā)展是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　張宇航：這是一個(gè)挺長的問題，我想談兩點(diǎn)。第一個(gè)就是關(guān)于電子商務(wù)的認(rèn)識(shí)。電子商務(wù)的本質(zhì)是一種借助互聯(lián)網(wǎng)的興起產(chǎn)生一種新興的流通方式，而這種流通方式本質(zhì)又是不斷的拉近制造和消費(fèi)之間的距離。大家可以看到，從最開始的百貨公司到不斷的分化出來的直營店，電器、服裝，到現(xiàn)在的日用超市，商品的流通方式不斷的發(fā)生變化，離社區(qū)越來越近，離百姓的需求越來越近，從流通環(huán)節(jié)中使制造和消費(fèi)的距離越來越近。這也說明電子商務(wù)的發(fā)展是歷史的趨勢，隨著互聯(lián)網(wǎng)的興起，信息技術(shù)的發(fā)展是一種必然趨勢。這也不等于說是電子商務(wù)興起之后就把別的商業(yè)模式完全消滅掉了。

　　主持人：但確實(shí)帶來了很大的沖擊。

　　張宇航：這是對的。我是說即使有汽車了，還是有人坐馬車。這是第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)購物發(fā)展這么快，特別是這幾年來主要有三方面的原因，第一是使用者逐漸強(qiáng)大起來。由前幾年我們調(diào)查電子商務(wù)使用者主要還是青少年為主，30歲以下的人群，近兩年來，網(wǎng)購的群體在不斷的擴(kuò)大?，F(xiàn)在30歲以上也已經(jīng)成為一個(gè)非常重要的群體。據(jù)相關(guān)網(wǎng)購?fù)对V部門的調(diào)查，前年的時(shí)候網(wǎng)絡(luò)投訴主要集中在500到1000元，現(xiàn)在有30%是在1000到10000元之間，說明網(wǎng)絡(luò)購物在百姓的使用上來說，面是越來越寬了。第二個(gè)是支撐網(wǎng)絡(luò)的體系的不斷完善。比如說支付寶是一種輔助或者說是支撐電子商務(wù)的電子工具。央行近期發(fā)了40張牌照在支付領(lǐng)域，物流方面也有長足的發(fā)展。不斷完善的支撐體系提供了更加方便快捷舒心讓人放心的方式。第三個(gè)原因是更重要的原因，使企業(yè)看到了一種新興的流通方式。前幾年很多制造企業(yè)沒有把電子商務(wù)看作一個(gè)銷售主體，但現(xiàn)在據(jù)我們了解，很多的企業(yè)現(xiàn)在網(wǎng)上銷售的比例是非常大的。有的企業(yè)在11月11日那一天的銷售額就已經(jīng)接近線下一個(gè)月的銷售額了。有一些企業(yè)網(wǎng)購的銷售渠道已經(jīng)占整個(gè)品牌的60%，現(xiàn)在大量的企業(yè)都把電子商務(wù)作為一個(gè)重要的新興的銷售渠道，加大了投入，加大了產(chǎn)品的渠道化。所以有更加豐富的產(chǎn)品不斷到網(wǎng)上來，也促使市民不斷到網(wǎng)上來購物。

　　主持人：我們在傳統(tǒng)的一些消費(fèi)模式上的弊端現(xiàn)在也逐步的轉(zhuǎn)移到網(wǎng)絡(luò)購物這一塊了，比如說虛高之后再打折，還有我們發(fā)現(xiàn)物流的滯后讓網(wǎng)購變得很鬧心。今天早上手機(jī)報(bào)上寫到對團(tuán)購網(wǎng)站的洗牌也讓我聯(lián)想到電子商務(wù)是不是也有一些浮躁，大家都想在里面賺大錢，拼命做大規(guī)模，比如說IPO上市等等，我們的社會(huì)，企業(yè)，商家甚至消費(fèi)者都是可以瘋狂的，這個(gè)時(shí)候作為社會(huì)的管理者，我政府服務(wù)者是不能瘋狂的，一定是要冷靜的?，F(xiàn)在我們在電子商務(wù)比如說規(guī)劃和未來的這種愿景這塊是怎么考慮的？

　　張宇航：剛才我也提了，電子商務(wù)是借著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而逐漸興起的，盡管現(xiàn)在風(fēng)生水起，但它還是一種新興的商業(yè)模式，我們還很難看清楚，很難了解里面很深層次的形態(tài)。電子商務(wù)可以說是一天一變，團(tuán)購應(yīng)該是2008年以后一下子就風(fēng)靡了全球，還有包括現(xiàn)在移動(dòng)電子商務(wù)等等。我們現(xiàn)在還很難一下子看清電子商務(wù)發(fā)展的態(tài)勢，這個(gè)也符合我們對新技術(shù)的看法，我們認(rèn)為一種新的技術(shù)進(jìn)入到應(yīng)用是要有一種排斥期的，所謂排斥期是使用者對這種技術(shù)有一個(gè)接受，一開始是觀望、質(zhì)疑、使用、接受，企業(yè)要克服排斥期就要大量的投入。所以你提到電子商務(wù)網(wǎng)站在瘋狂的做大規(guī)模，也是做這個(gè)工作。對政府來說，也是非常樂見這么一種排斥期，這種排斥期實(shí)際上一個(gè)大浪淘沙，是森林法則，我們相信淘過之后剩下的應(yīng)該是符合社會(huì)發(fā)展，符合百姓需要的很好的模式。因此在政府整個(gè)規(guī)劃中采取的是服務(wù)和監(jiān)管并重的原則。服務(wù)要積極扶持支持新興的業(yè)態(tài)的興起，同時(shí)要加大力度，對違法亂紀(jì)，損害百姓利益的要堅(jiān)決予以打擊。

　　主持人：網(wǎng)友提出來，政府部門應(yīng)該加大監(jiān)管力度，網(wǎng)站經(jīng)營單位應(yīng)該去客觀真實(shí)的宣傳產(chǎn)品，不應(yīng)該侵害百姓利益。另外還有網(wǎng)友問到，針對網(wǎng)上交易中的支付寶安全隱患和網(wǎng)絡(luò)詐騙不知道政府部門有哪些行之有效的監(jiān)管措施，包括能不能主導(dǎo)建立第三方信用擔(dān)保平臺(tái)。這個(gè)在我們的規(guī)劃或者是日常工作中有沒有考慮或者是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　張宇航：我們跟發(fā)改委、商務(wù)委正在完善的電子商務(wù)的“十二五”規(guī)劃上，重點(diǎn)提出了這個(gè)問題，就是要建設(shè)北京市的可信的交易工程。將首都打造成網(wǎng)上交易的首善之區(qū)。剛才我也提，像人民銀行也是加強(qiáng)了對網(wǎng)絡(luò)支付的監(jiān)管，已經(jīng)制訂了許可的制度。在其他的領(lǐng)域，我們也是在積極探索，應(yīng)該說網(wǎng)絡(luò)誠信問題跟整個(gè)社會(huì)誠信建設(shè)發(fā)展是相關(guān)的。應(yīng)該說，網(wǎng)購也是社會(huì)交易的一種，所以我們也是作為整個(gè)推進(jìn)誠信體系建設(shè)，把它作為其中的內(nèi)容。

　　彭雪海：這塊我想補(bǔ)充一點(diǎn)。我們處的工作除了推進(jìn)社會(huì)信息化以外，還有是建立全市的社會(huì)信用體系建設(shè)。我們把電子商務(wù)的誠信體系建設(shè)當(dāng)做一個(gè)重要的內(nèi)容，說白了就是一個(gè)人在一個(gè)地方失信了會(huì)通過各種方式讓你在別的地方也處處被動(dòng)，所以我們也關(guān)注這一塊，推進(jìn)這一塊。

　　主持人：現(xiàn)在是實(shí)施階段還是規(guī)劃的一個(gè)階段？

　　彭雪海：社會(huì)信用體系建設(shè)在北京是經(jīng)過了十多年的發(fā)展，在電子商務(wù)誠信體系建設(shè)當(dāng)中也有很多的積累，下一步我們會(huì)做的更加深入。

　　主持人：會(huì)推廣到淘寶或者是其他的電子交易平臺(tái)上面。

　　彭雪海：對。

　　七、上網(wǎng)速度和上網(wǎng)資費(fèi)的變化

　　主持人：不管是對網(wǎng)上購物也好，還是實(shí)現(xiàn)一些智慧北京的設(shè)想也好，如果沒有一條讓我們跑得順暢的路，這些應(yīng)用可能都無法實(shí)現(xiàn)。11月17日上海電信寬帶免費(fèi)提速，部分用戶網(wǎng)速1夜翻10倍，同時(shí)上海電信表示，此舉仍只是系列城市光網(wǎng)建設(shè)的一步棋，未來仍將繼續(xù)推動(dòng)上海市整體帶寬和網(wǎng)速的大幅提高。北京的網(wǎng)民表示“鴨梨很大”，“很羨慕上海的童鞋”，同樣的是智慧城市建設(shè)，上海領(lǐng)跑全國了，不知北京方面有什么考慮？微博上的網(wǎng)友也在問，我們的上網(wǎng)費(fèi)用什么時(shí)候降下來？

　　毛東軍：我來回答這個(gè)問題。首先是互聯(lián)網(wǎng)特別是固網(wǎng)資費(fèi)它的確定權(quán)在運(yùn)營商并不在政府部門。據(jù)我們的了解，北京市的電信運(yùn)營商也正在制訂跟上海類似的網(wǎng)絡(luò)提升計(jì)劃，我們預(yù)期在不久的將來相關(guān)的方案也會(huì)發(fā)布，北京的網(wǎng)民也會(huì)享受到高的帶寬服務(wù)。而且，隨著技術(shù)的發(fā)展和市場競爭的進(jìn)一步充分，我們相信在“十二五”期間，網(wǎng)絡(luò)上網(wǎng)資費(fèi)會(huì)持續(xù)不斷的下降，而且市民也會(huì)享受到越來越好的，性價(jià)比越來越高的上網(wǎng)服務(wù)。

　　我再多說兩句，目前我們說要享受高的帶寬，前提是覆蓋城鄉(xiāng)全光纖的網(wǎng)絡(luò)，必須要進(jìn)行光纖改造，這樣子可能北京市也在大規(guī)模的進(jìn)行全城的光纖網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，特是對一些老舊小區(qū)，涉及到一些原有的銅纜要退出，光纖要進(jìn)入，光纖要進(jìn)入居民家的住宅樓的樓道，進(jìn)入居民的家庭，這樣的工作也會(huì)對市民帶來一定的干擾，請市民諒解。同時(shí)為了信息化的未來和市民享受更好的帶寬服務(wù)，也請廣大市民積極支持全市正在開展的光纖改造工作。

　　主持人：這里我想問一下，也就是說我們能不能在這個(gè)“十二五”時(shí)期實(shí)現(xiàn)我們的速度更快，同時(shí)我們的網(wǎng)費(fèi)更低？

　　毛東軍：這個(gè)我想是沒問題的，按“十二五”規(guī)劃的要求，我們一定能提前實(shí)現(xiàn)，到“十二五”末期，北京市能實(shí)現(xiàn)100%的居民家庭光纖入戶，能實(shí)現(xiàn)居民家庭的帶寬達(dá)到100M，比到明年的目標(biāo)提升5倍，到2012年底應(yīng)該能達(dá)到居民家庭帶寬達(dá)到20M，而且我們相信一定能提前實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展非?？?。隨著技術(shù)的發(fā)展和競爭的加劇，我們相信網(wǎng)絡(luò)帶寬資費(fèi)會(huì)進(jìn)一步的大幅下降。

　　八、公眾參與政府決策和無紙化辦公情況

　　主持人：謝謝您。還有是網(wǎng)絡(luò)不僅是讓大家改變了購物的習(xí)慣，其實(shí)也對于參與政府的一些決策包括公共事務(wù)的熱情也在空前提高。可以說這么一句話，網(wǎng)絡(luò)輿情有的時(shí)候在促進(jìn)政府的工作，這里我想問一下童主任，信息化的發(fā)展能夠?yàn)楣踩⑴c政府的決策，監(jiān)督政府提供什么樣的幫助？如何能夠讓公眾更好的參與政府的各項(xiàng)決策？

　　童騰飛：這是一個(gè)非常好的問題。應(yīng)該說參與決策分事前事中事后，現(xiàn)在推政務(wù)公開是事前的公開，包括聽取民意是讓公眾參與，事中事后讓公眾評(píng)價(jià)監(jiān)督，主要是人大監(jiān)督，公眾監(jiān)督，包括年底搞第三方的評(píng)議，公眾網(wǎng)上評(píng)議都屬于監(jiān)督，現(xiàn)在已經(jīng)在做。另一方面，可能大家關(guān)心的就是監(jiān)督怎么有效。形式上我們都在做，怎么有效需要下一步機(jī)制的建立，真正讓百姓參與政策的決策把它進(jìn)入流程化，聽政制度在那個(gè)層次上是制度化的，同樣根據(jù)不同的事務(wù)再具體化，在后續(xù)應(yīng)該進(jìn)一步的推進(jìn)這個(gè)事情。其中在首都之窗網(wǎng)站上正在做，還有包括京友網(wǎng)，包括要成立專家咨詢委員會(huì)，這些都需要制度化的建設(shè)。

　　主持人：每一個(gè)決策之前都能充分的聽取公眾的意見，由大家的智慧集結(jié)而成的一項(xiàng)決策肯定要比單方面做的決策，大家的接受程度和參與熱情會(huì)更高，這個(gè)如果說要沒有制度化的落實(shí)和保證的話，實(shí)際上會(huì)很難。

　　童騰飛：是的?，F(xiàn)在我們每天受理大量老百姓不同渠道的信息，比如市長信箱，政風(fēng)行風(fēng)熱線，微博，市民主頁等多種渠道，電話、網(wǎng)絡(luò)、手機(jī)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)多渠道都能獲得信息，這些方面是我們創(chuàng)新環(huán)境，讓老百姓更加便捷的參與決策，下一步精細(xì)化到他參與有用的決策，有一些與他不相關(guān)的也不見得有用，所以將來怎么精細(xì)化，按市場理論就是參與有用的決策。

　　主持人：又聯(lián)想到另外一個(gè)問題是怎么建高效連接政府，信息化能改變很多，比如說視頻會(huì)議，無紙化的辦公，我們并不是不具備這樣的技術(shù)和條件，我們怎么去推動(dòng)視頻的會(huì)議，包括無紙化辦公，節(jié)省更多的行政費(fèi)用？

　　童騰飛：這項(xiàng)工作我們一直在推進(jìn)，尤其是綠色北京，包括視頻會(huì)議，大家了解的話，北京的一些區(qū)縣很多街道、鄉(xiāng)鎮(zhèn)好多會(huì)議都在視頻會(huì)議進(jìn)行召開。每天北京市的常態(tài)運(yùn)行，大家不見得很關(guān)心，每天的城市運(yùn)行都有會(huì)商制度，通報(bào)制度都是視頻會(huì)議，每天大概有將近40套系統(tǒng)在政府的網(wǎng)絡(luò)上運(yùn)行，大量的減少了行政成本和交通的成本，當(dāng)然下一步我們還需要進(jìn)一步的深化，把更多的會(huì)議通過網(wǎng)絡(luò)來溝通，同時(shí)我們也希望政府與百姓的溝通參與進(jìn)來，減少公眾在交通上面的浪費(fèi)。

　　主持人：沒錯(cuò)，真正的讓網(wǎng)絡(luò)改變不光是市民自己的生活習(xí)慣，更多的是政府在服務(wù)社會(huì)和管理社會(huì)中的思路的轉(zhuǎn)變。接下來看一條微博上的網(wǎng)友留言。網(wǎng)友說首都信息化的進(jìn)程怎么縮小城鄉(xiāng)數(shù)字鴻溝，這樣的問題哪位嘉賓幫我們回答一下？

　　彭雪海：信息化的一個(gè)重要作用是推動(dòng)服務(wù)資源的均等化，跨距離的把服務(wù)資源從一個(gè)地方供給到另外一個(gè)地方，這是一個(gè)有顯著特征的一點(diǎn)。城鄉(xiāng)一體化在北京市的新格局建立要求很高，信息化發(fā)揮了很大的作用。比如說實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的智能化，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村管理的便利高效化，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民素質(zhì)提升，幫助農(nóng)民更好的為自己致富，提供公益手段。把城里比較好的文化資源教育資源很方便的提供給遠(yuǎn)在郊區(qū)的農(nóng)民朋友們。比如說多年來建設(shè)的一個(gè)黨員遠(yuǎn)程系統(tǒng)就發(fā)揮了很好的作用，依托這個(gè)系統(tǒng)不但為黨員進(jìn)行教育服務(wù)，把很多的農(nóng)業(yè)種植，病蟲害防治相關(guān)知識(shí)也提供給農(nóng)民，農(nóng)民可以在家里面很方便的通過一些系統(tǒng)，可以面對面的和專家進(jìn)行咨詢他所需要的一些幫助，這樣實(shí)際上很多的服務(wù)實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)的一體化，均等化。這方面的例子還非常多，城鄉(xiāng)一體化也是“十二五”重點(diǎn)的內(nèi)容，規(guī)劃里面有一章節(jié)推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化需要開展的任務(wù)，如果有進(jìn)一步的機(jī)會(huì)的話，可以再和網(wǎng)民進(jìn)行交流。

　　九、如何給市民提供更方便的信息服務(wù)

　　主持人：我們都說不管是做成智慧城市也好，還是做什么樣的工作也好，你最終的目的一定是讓市民的生活有所改變，能更加方便生活，“十二五”期間市民通過市民卡能享受到什么樣的服務(wù)，還有網(wǎng)友提到，現(xiàn)在有很多的卡，能不能變成一張卡，這樣可以實(shí)現(xiàn)更多的功能，也是在改善我們的生活。對于這樣的問題，我們也關(guān)注了很長時(shí)間，很多年了。

　　彭雪海：信息化的發(fā)展是很活躍的，北京市在這一塊應(yīng)用都非常豐富，應(yīng)用的深度在全國也是比較深的。在多年以來，形成了社保、醫(yī)療、交通一卡通等等為民服務(wù)的載體?，F(xiàn)在我們非常關(guān)注一個(gè)問題，怎么讓這些卡更好的集中，一個(gè)卡讓承載更多的業(yè)務(wù)?！笆濉钡囊?guī)劃里面也提出要實(shí)現(xiàn)一卡多用，要能使更多的服務(wù)內(nèi)容讓一張卡承載，當(dāng)然有一些現(xiàn)實(shí)情況我們需要進(jìn)行協(xié)調(diào)和破解，一個(gè)目的就是讓一張卡承載更多的服務(wù)，既是信息化工作者的目標(biāo)，也是廣大公眾的一個(gè)愿望。

　　主持人：比如說市民卡，社?？?，公交卡等等都能在一張卡上實(shí)現(xiàn)，甚至能綁定我們的信用卡，這樣我們出門會(huì)更加方便，這就是信息化給我們帶來的便利。

　　彭雪海：表現(xiàn)形式是多種多樣的，目的是讓一張卡承載更多的服務(wù)。

　　主持人：說到便利，網(wǎng)購的朋友會(huì)有更深的感受，就是我們的移動(dòng)電子商務(wù)，比如說京東、凡客推出了iPhone客戶端，iPad客戶端，推出的時(shí)候是讓大家隨時(shí)隨地網(wǎng)購，還有業(yè)內(nèi)人士說移動(dòng)電子商務(wù)正在成為下一個(gè)引爆點(diǎn)。我用過，但是我不愿意在手機(jī)上輸出很長的信用卡號(hào)或者是密碼，很不方便，手機(jī)的支付能實(shí)現(xiàn)一些買充值卡，或者是買彩票等一些虛擬產(chǎn)品，并不是很方便，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)不方便的時(shí)候就不喜歡用移動(dòng)的方式購買東西了，這樣一個(gè)支付方式不解決的話，可能移動(dòng)電子商務(wù)發(fā)展就會(huì)成為一個(gè)瓶頸，或者很難去騰飛，對于這一塊政府有什么樣的規(guī)劃或者是什么樣的設(shè)想？首先我問張?zhí)?，您用移?dòng)的電子商務(wù)嗎？

　　張宇航：我會(huì)使用。這個(gè)問題非常好，這其實(shí)也是全球都在力圖解決的一個(gè)問題，就像我剛才提到的電子商務(wù)是一種新興的模式，現(xiàn)在是跟移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)還在不斷的融合，這也是據(jù)國外預(yù)測，應(yīng)該到2012年社區(qū)網(wǎng)絡(luò)，我指的是像facebook這樣的交易額會(huì)占交易額的一半以上。移動(dòng)支付的問題比較復(fù)雜，現(xiàn)在國內(nèi)外都在做這方面的嘗試，其中日韓做得好一點(diǎn)。國內(nèi)像大的電信公司也在這方面努力，北京移動(dòng)推出了剛才你說的這些服務(wù)，也有將近200萬的使用用戶，在這方面的需求上還是有的。當(dāng)然，要進(jìn)一步的來推動(dòng)，實(shí)現(xiàn)銀行卡跟手機(jī)的聯(lián)合，還在技術(shù)上和安全上還有一些東西要去攻克，但是我相信這個(gè)趨勢是一定的。

　　主持人：比如說在引導(dǎo)和規(guī)范上面是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　張宇航：目前我們是積極來推動(dòng)相關(guān)的公司提供相關(guān)的購物服務(wù)。但是在支付這方面采取相對保守，相對穩(wěn)妥的方式，一方面來推動(dòng)應(yīng)用，一方面來確保在網(wǎng)絡(luò)上支付的安全，確保百姓消費(fèi)的安全。

　　十、北京市網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的競爭力

　　主持人：您提到facebook，前一陣子我看喬布斯傳，他的偉大之處是改變了人們的生活方式，微博是模仿推特，開心網(wǎng)也是在模仿，實(shí)際上現(xiàn)在的Pad也是在模仿iPad，我們首都有很多的優(yōu)勢，科技的優(yōu)勢，人才的優(yōu)勢，所有資源的優(yōu)勢，我們也在說建設(shè)這種智慧城市，我們這種網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，還有我們的核心競爭力在什么地方？包括我們在做規(guī)劃，包括提出這些目標(biāo)，提出這些指標(biāo)的時(shí)候。

　　張宇航：我覺得這個(gè)問題提的非常大也非常好，這也說明網(wǎng)民的素質(zhì)很高。就這件事實(shí)際上是國內(nèi)很多學(xué)者都研究的，我只能結(jié)合我從事的工作簡單的羅列一下。剛才你說的這些應(yīng)用是美國出現(xiàn)以后就有了這樣的服務(wù)，這些服務(wù)是作為新技術(shù)的應(yīng)用，是一種技術(shù)創(chuàng)新，逐漸在向商務(wù)模式轉(zhuǎn)變。技術(shù)創(chuàng)新和商務(wù)模式是有很大的區(qū)別，區(qū)別是過程的排斥期，這需要大量的資金的介入，也就是技術(shù)創(chuàng)新加資金的投入來渡過排斥期，渡過了就成為一種新興的模式。誰來出資金？應(yīng)該說是一些風(fēng)險(xiǎn)投資，并不是說風(fēng)險(xiǎn)無限大，他所選擇的方向恰恰是已經(jīng)看到的一些商業(yè)模式的方式，這也造成了一個(gè)好像是美國先出現(xiàn)了，中國跟著出來了，其實(shí)是在風(fēng)投的跟蹤下他認(rèn)為相對安全的領(lǐng)域會(huì)重點(diǎn)跟蹤。據(jù)我了解，現(xiàn)在的科技創(chuàng)新種類非常多，這是我個(gè)人的一點(diǎn)看法，就是由于資金的作用，是很快的美國出現(xiàn)的很好的模式得到了很好的資金的關(guān)注和支持，很快的發(fā)展起來。有一個(gè)證明就是說目前你提到的很多模式都是經(jīng)歷了一個(gè)過程。你說的第二個(gè)我們的創(chuàng)新在哪里？我剛才說的，在美國出現(xiàn)以后，中國能夠很短的時(shí)間內(nèi)聚集人才，凝聚技術(shù)，形成推廣，本身是一種很大的創(chuàng)造力和競爭力之所在，在別的國家為什么沒有出現(xiàn)，在這么短的時(shí)間內(nèi)有這么好的模式，這也說明我們的企業(yè)有很大的創(chuàng)新力，也說明我們國家的市場是巨大的，因此我們應(yīng)該既要正視當(dāng)前面臨的形勢和技術(shù)上的短板，也不要妄自菲薄，我們的整個(gè)發(fā)展還是有巨大的潛力。

　　主持人：政府也在提供資金上的支持和政策上的扶持。

　　張宇航：國家也認(rèn)識(shí)到了，國家也在關(guān)注對新興產(chǎn)業(yè)的支持，在很多領(lǐng)域都設(shè)置了相關(guān)的支持資金。

　　主持人：謝謝您。這里我想問一下童主任，您作為北京市信息化未來五年更長遠(yuǎn)發(fā)展的規(guī)劃者，您覺得我們對于人才的欠缺，包括資金的扶持，包括政策上面的扶持，政府是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　童騰飛：北京正在做中關(guān)村國家創(chuàng)新示范區(qū)，一系列的創(chuàng)新政策，關(guān)于人才，國家有十百萬工程，我們有海聚工程，資金上大力發(fā)展VC，PE，包括為中小企業(yè)投資平臺(tái)，從國家和地方都在做。您提的政策大一些，要根據(jù)不同的產(chǎn)業(yè)類型，不同的企業(yè)類型要分類。所以我們提出來有一些分類指導(dǎo)，分類服務(wù)，對一些重點(diǎn)企業(yè)進(jìn)行重點(diǎn)扶持。

　　十一、網(wǎng)友問題

　　主持人：說到支持，這里我們收到一封郵件，他說我是街道干部，很想做好社區(qū)信息化工作，但是經(jīng)費(fèi)緊張，請問你們有什么舉措幫我們做好工作嗎？

　　彭雪海：這個(gè)錢可以從多種渠道來獲得，錢只是一方面，應(yīng)該說社區(qū)信息化是和居民身邊生活非常接近的一件事情，剛才聽主持人介紹，這位網(wǎng)友是一名社區(qū)工作者，他在基層工作，我也在基層工作過，知道基層工作的難處，既要做很多的事情，又要找很多支持。這個(gè)問題怎么理解，我理解是創(chuàng)新模式全力推進(jìn)信息化建設(shè)的問題。昨天我們經(jīng)信委和市民政局和社會(huì)辦共同印發(fā)了北京市“十二五”時(shí)期社區(qū)信息化工作的指導(dǎo)意見，也是按智慧北京的大規(guī)劃做的細(xì)化落實(shí)，從社區(qū)信息化的組織工作機(jī)制，社區(qū)服務(wù)管理，便民，政民互動(dòng)，黨建等多個(gè)角度設(shè)置了27項(xiàng)具體工作，做的比較細(xì)致。但是具體的落實(shí)，很多事情還得靠落實(shí)。我想這里有很多的模式可以和這位網(wǎng)友進(jìn)行探討。我們提出來要推動(dòng)社會(huì)力量參與社區(qū)信息化建設(shè)，讓有資源，有興趣的人參與進(jìn)來，關(guān)鍵是要把這個(gè)事情組織好，把這個(gè)模式運(yùn)作好。另一方面我們也會(huì)推進(jìn)社區(qū)信息化產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的組建工作。這個(gè)意思是讓社區(qū)信息化既是讓老百姓服務(wù)，同時(shí)服務(wù)的過程中把社區(qū)的服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)做好做大。再者我們也注意到在社區(qū)信息化建設(shè)里面街道這一層次有很大的積極性，但是會(huì)存在一個(gè)重復(fù)建設(shè)，重復(fù)投資的問題，這塊我們也在考慮，比如說將來會(huì)考慮社區(qū)的信息化服務(wù)終端整合好，利用好，以基礎(chǔ)平臺(tái)的方式為各個(gè)業(yè)務(wù)應(yīng)用提供支撐。再一個(gè)是和相關(guān)部門進(jìn)行溝通，準(zhǔn)備建立一個(gè)社區(qū)信息化的創(chuàng)新服務(wù)平臺(tái)。說白了這個(gè)平臺(tái)就像一個(gè)經(jīng)驗(yàn)人一樣，你拿出點(diǎn)子，我們組織人做完，低成本的放在平臺(tái)上，你自己可以用，別人也可以用，解決你前期投資不足的問題，讓這個(gè)平臺(tái)通過更多的人使用，大家分?jǐn)偝杀荆@樣幫助他開展工作。還有一個(gè)是對今年全市的社區(qū)信息化做了一個(gè)梳理，大約有60個(gè)案例，覆蓋了社區(qū)面民，管理，黨建，政民互動(dòng)等等角度。如果網(wǎng)民感興趣的話，可以和我聯(lián)系，我把案例都給他，只要他有想法，我們一定把他的工作支持好。

　　主持人：謝謝您。今天我們的時(shí)間已經(jīng)差不多，已經(jīng)比其他訪談要延長了很長時(shí)間，是因?yàn)榫W(wǎng)上的問題確實(shí)有很多，最后再選擇三個(gè)問題。這里有網(wǎng)友感興趣網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)的這一塊，我們怎么推動(dòng)網(wǎng)上就業(yè)和網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)。我們知道網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)被視為以小博大，包括低起點(diǎn)高回報(bào)的快速致富的手段，是不是這樣？包括制約網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)還有一些瓶頸，比如說社會(huì)保障，還有融資比較困難，包括推廣，包括維護(hù)也都是面臨一些困境，作為政府提供一個(gè)什么樣的環(huán)境，提供一個(gè)什么樣的土壤去推動(dòng)這樣一個(gè)模式？

　　張宇航：是不是快速致富這我不敢說，但是的確網(wǎng)上的就業(yè)趨勢越來越明顯。據(jù)淘寶網(wǎng)公布的數(shù)據(jù)，北京市應(yīng)該是有17萬人通過淘寶有收入，確實(shí)現(xiàn)在出現(xiàn)一些新的行業(yè)比如說麻豆，給網(wǎng)上做模特的，是不是能實(shí)現(xiàn)快速的致富這我覺得還是要有志于做這方面或者是有興趣的，要投入大量的精力，這里重點(diǎn)你要有所創(chuàng)新，這么多人在網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)營，非常出眾的還是少數(shù)，需要你有創(chuàng)新精神。再一個(gè)是大量的投入，無論從技術(shù)上，還是從時(shí)間和精力上，因?yàn)殚_網(wǎng)店和線下店差不多，都要做廣告，都要有貨源，有客戶服務(wù)等等，要投入很大的精力。政府這邊，我們在“十二五”規(guī)劃中重點(diǎn)提出要大力支持這種網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)就業(yè)的新興的形態(tài)。也和有關(guān)區(qū)縣在研究為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)的創(chuàng)新基地，國家也就這些小企業(yè)創(chuàng)業(yè)有應(yīng)的扶持辦法。還有相關(guān)的一些電子商務(wù)公司也提供很多的免費(fèi)培訓(xùn)和免費(fèi)的機(jī)會(huì)為這些創(chuàng)業(yè)者服務(wù)。

　　主持人：網(wǎng)友說，現(xiàn)在到政府部門辦事，結(jié)婚要登記個(gè)人信息，辦健康證要登記個(gè)人信息，干什么都要登記一遍，能不能讓信息共享一下，比如說以后到辦事大廳掃描身份證就行了，不用再填了，當(dāng)然希望政府部門保障個(gè)人信息安全。這樣的問題也說到我心坎里了，不用到哪兒都填一遍了，童主任聽了這位網(wǎng)友的建議之后有什么樣的想法？

　　童騰飛：這個(gè)問題也是我們要推進(jìn)的工作之一，也是“十二五”期間為了個(gè)人和企業(yè)要建立他們的統(tǒng)一的身份認(rèn)證，保障個(gè)人信息真實(shí)性，在安全的情況下，減少各部門的重復(fù)錄入。同時(shí)，剛才強(qiáng)調(diào)的就是各個(gè)部門可能需要做一些后臺(tái)的共享工作，這些東西也需要政府內(nèi)部部門的工作流程和工作規(guī)范在做調(diào)整，相信“十二五”期間應(yīng)該能實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：能實(shí)現(xiàn)像網(wǎng)友說的我拿一個(gè)身份證去政府各個(gè)部門辦事只要一掃描就不用重復(fù)輸入信息了。今天的節(jié)目到這里時(shí)間差不多了，最后我們再來總結(jié)一個(gè)問題，我們今天談了這么多，有網(wǎng)友問到這個(gè)事情，政府有什么樣的決策和態(tài)度，同時(shí)我們也聽到一些聲音，說這樣的一些事情交給市場解決的，政府不應(yīng)該介入太多，網(wǎng)友說對個(gè)人來說是怎么通過信息化來改變我們的生活，更好的監(jiān)督政府，我們的企業(yè)可能關(guān)心的是怎么更多的盈利。實(shí)際上這里有我們政府是有所為而有所不為的，包括我們知道網(wǎng)絡(luò)是創(chuàng)意型產(chǎn)業(yè)或者是一項(xiàng)工作，我們?nèi)绻f各項(xiàng)的行政要規(guī)定太多的話，反而倒是約束了創(chuàng)意的東西，這里我想問一下，智慧北京的建設(shè)包括“十二五”規(guī)劃的落實(shí)和推進(jìn)工作，政府應(yīng)該干一些什么，還有是哪些應(yīng)該交給市場解決，我們?yōu)槟男粸槟男?

　　童騰飛：在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中分為兩類，一類是政府必須做的一類是完全交給市場做的。剛才他們已經(jīng)介紹了一些案例在社區(qū)信息化包括網(wǎng)上就業(yè)和創(chuàng)業(yè)，能體現(xiàn)出哪一類我們要讓給市場和社會(huì)做，政府要做的是政府內(nèi)部的信息化和基本的公共服務(wù)，這是從信息化內(nèi)容來講。

　　從工作的方法來講是要做好規(guī)劃，做好政策，創(chuàng)造環(huán)境，有一些促進(jìn)舉措，提供資金，提供試點(diǎn)示范基地等等。所以在“十二五”信息化規(guī)劃當(dāng)中這些態(tài)度還是明確的，一定要用好社會(huì)資源。信息化必須是一個(gè)創(chuàng)新型的過程。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們?yōu)槭裁催@次規(guī)劃當(dāng)中明確提出是一種目標(biāo)，是一種模式，是一種希望公眾參與，企業(yè)參與的正循環(huán)的模式，下一步的工作當(dāng)中要把這個(gè)模式固化成一種讓社會(huì)共知的機(jī)制，需求方介紹他的需求，介紹我希望獲得的服務(wù)，我們讓企業(yè)，技術(shù)來介紹他能提供什么，讓他們之間進(jìn)行碰撞，這個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)該是將來智慧城市建設(shè)是一個(gè)很活躍的大的氛圍。

　　主持人：有點(diǎn)像定制的服務(wù)。

　　童騰飛：有點(diǎn)像這意思，信息技術(shù)本身已經(jīng)完全能滿足我們所需要的服務(wù)，提供方能做到，現(xiàn)在是你想不到，你能想到的我就能做到，就是想了之后能有合理的盈利模式，是一種健康的運(yùn)營，這才是根本。

　　主持人：最后您想對我們在線網(wǎng)友還有關(guān)注首都信息化發(fā)展的朋友們說一些什么？今天聽了大問題，包括也看到了調(diào)查的結(jié)果，包括也聽到大家的希望。

　　童騰飛：聽了之后很令人振奮，我也很有信心，我所希望以后跟大家更多的交流，更多的參與到智慧北京建設(shè)當(dāng)中來。

　　主持人：最后以網(wǎng)友的留言作為訪談的結(jié)束。他說希望加強(qiáng)政民互動(dòng)的信息化通道，現(xiàn)在很多政府部門的服務(wù)熱線有的時(shí)候是打不通的，希望好的信息化服務(wù)手段不要形同虛設(shè)，真正站在老百姓的角度辦實(shí)事，提升市民生活品質(zhì)。非常感謝四位嘉賓做客直播間，也感謝網(wǎng)民們的關(guān)注，本期的訪談就到這里，再見。