主持人：各位親愛(ài)的首都之窗網(wǎng)友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政風(fēng)行風(fēng)熱線“走進(jìn)直播間”節(jié)目，2012年7月27日《北京市審計(jì)條例》經(jīng)北京市第十三屆人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第34次會(huì)議表決通過(guò)，自2012年10月1日起實(shí)施，那么北京市審計(jì)工作將如何開(kāi)展？以后怎樣監(jiān)督政府花錢以及評(píng)判是否將錢花在了刀刃兒上，以及怎么監(jiān)督政府各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策落實(shí)情況？我想在接下的一個(gè)小時(shí)里，我們都將能找到答案。首先我介紹一下今天在座的三位嘉賓：
　　
主持人：北京市人大常委會(huì)預(yù)算工委主任 陳京樸，歡迎您。

　　陳京樸：各位網(wǎng)友，大家下午好。

　　主持人：北京市人大常委會(huì)法制辦公室法規(guī)二處處長(zhǎng) 王愛(ài)聲，歡迎您。

　　王愛(ài)聲：各位網(wǎng)友，大家好。

　　主持人：北京市審計(jì)局副局長(zhǎng) 郭彤，歡迎您。

　　郭彤：各位網(wǎng)友，大家好，主持人，你好。

　　一、審計(jì)局進(jìn)來(lái)的工作情況

　　主持人：感謝三位嘉賓的到來(lái)，我先來(lái)問(wèn)郭局一個(gè)問(wèn)題。在我印象中，今天已經(jīng)是市審計(jì)局在這兩年中第四次走進(jìn)直播間了，我為什么會(huì)印象深刻呢？因?yàn)橹辈ラg從05年開(kāi)通到2010年，市審計(jì)局幾乎沒(méi)有做客過(guò)，所以這兩年可以說(shuō)是經(jīng)常與公眾互動(dòng)了，出于什么考慮呢？是因?yàn)閷徲?jì)工作越來(lái)越被公眾關(guān)心抑或是我們?cè)絹?lái)越重視與民眾的互動(dòng)？

　　郭彤：我想兩個(gè)方面的原因都有。首先，近幾年，北京審計(jì)機(jī)關(guān)更加自覺(jué)圍繞首都經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局開(kāi)展審計(jì)工作，取得了很多的成效，受到了社會(huì)的關(guān)注，我們有責(zé)任回應(yīng)社會(huì)和觀眾的關(guān)注。

　　第二方面，北京審計(jì)監(jiān)督體系的健全和完善，除了依靠制度建設(shè)和機(jī)制建設(shè)之外，也需要通過(guò)網(wǎng)友的關(guān)注和支持來(lái)發(fā)揮更大的作用。我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)去年11月份，第一次向社會(huì)公告了部門預(yù)算執(zhí)行審計(jì)結(jié)果，公布之后，我們網(wǎng)站的點(diǎn)擊量有一個(gè)大幅度的攀升，反映公眾對(duì)我們很關(guān)注，我們通過(guò)這種關(guān)注使得被審計(jì)單位認(rèn)真的落實(shí)審計(jì)的意見(jiàn)和建議，做好審計(jì)工作。

　　二、《北京市審計(jì)條例》出臺(tái)的背景、立法過(guò)程和意義

　　主持人：接下來(lái)我們還是簡(jiǎn)要的回顧一下《北京市審計(jì)條例》出臺(tái)的背景、立法過(guò)程和意義？

　　陳京樸：這個(gè)問(wèn)題我給大家介紹一下。因?yàn)閷徲?jì)可以說(shuō)是憲法確定的一項(xiàng)重要的監(jiān)督制度，在當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)社會(huì)中，作用是越來(lái)越重要。多年來(lái)，北京市的審計(jì)機(jī)關(guān)依法開(kāi)展監(jiān)督工作，取得了積極的成效，同時(shí)是為人大的預(yù)算審查監(jiān)督工作提供了重要的依據(jù)。隨著我市目前進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段，等于包括全市圍繞著市委提出的加快建設(shè)人文北京、科技北京、綠色北京，努力實(shí)現(xiàn)建設(shè)中國(guó)特色世界城市的目標(biāo)，深入的開(kāi)展工作，一些重大的政府投資項(xiàng)目，重大的民生工程，重點(diǎn)的專項(xiàng)資金的投入，投入量十分大，資金量很大，社會(huì)關(guān)注程度也很高。面對(duì)這種新的形勢(shì)，新時(shí)期對(duì)審計(jì)工作提出了一個(gè)更高的要求，也就需要有一個(gè)強(qiáng)有力的法制來(lái)保障，這是一個(gè)客觀的需要。

　　2006年和2010年，全國(guó)人大和國(guó)務(wù)院分別對(duì)《審計(jì)法》和《審計(jì)法實(shí)施條例》進(jìn)行了修訂，為審計(jì)機(jī)關(guān)依法履行審計(jì)職責(zé)提供了法律依據(jù)。但是審計(jì)法和審計(jì)法實(shí)施條例考慮到各個(gè)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平不均衡，有些規(guī)定還是比較原則，如：對(duì)北京市特別想突出的績(jī)效審計(jì)就沒(méi)有做出明確的規(guī)定，同時(shí)有一些規(guī)定不能完全適應(yīng)北京市形勢(shì)發(fā)展需要的要求。比如說(shuō)對(duì)新的審計(jì)方式缺乏具體的規(guī)定。這種形勢(shì)下，結(jié)合北京市的市情，針對(duì)審計(jì)面臨的新形勢(shì)、新任務(wù)、新要求、新問(wèn)題，細(xì)化原則，將本市已經(jīng)開(kāi)展的審計(jì)工作中的行之有效的方法用法規(guī)形式規(guī)定下來(lái)，形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，也是十分必要的。

　　說(shuō)實(shí)在的，市人大常委會(huì)對(duì)這項(xiàng)工作十分重視，在2010年的9月份通過(guò)了北京市審計(jì)條例的立項(xiàng)，把它列入了2011年北京市人大常委會(huì)的立法計(jì)劃，市政府有關(guān)部門，審計(jì)局和政府法制辦做了大量的工作，充分聽(tīng)取了各方面意見(jiàn)，包括政府部門、代表、專家、學(xué)者，在這個(gè)基礎(chǔ)上，向市人大常委會(huì)正式提交了《北京市審計(jì)條例(草案)》，草案經(jīng)過(guò)常委會(huì)的兩次審議，在今年7月份這次常委會(huì)上審議通過(guò)。我是覺(jué)得《北京市審計(jì)條例》是北京市在審計(jì)方面的第一部地方性法規(guī)，它的出臺(tái)一個(gè)是有可操作性和針對(duì)性，對(duì)完善北京市的審計(jì)制度，加大審計(jì)監(jiān)督力度，推動(dòng)審計(jì)工作的深入開(kāi)展，更好的發(fā)揮審計(jì)保障國(guó)家的經(jīng)濟(jì)健康的免疫功能，維護(hù)國(guó)家秩序，促進(jìn)首都健康發(fā)展等等方面有十分重要的意義。

　　主持人：條例有什么內(nèi)容，意義是什么？

　　王愛(ài)聲：一個(gè)是體現(xiàn)了績(jī)效優(yōu)先的觀念。第二是立法在積極推進(jìn)審計(jì)監(jiān)督制度建設(shè)，形成了完整的制度框架。比如說(shuō)公共資源的監(jiān)督協(xié)調(diào)制度、績(jī)效審計(jì)制度、審計(jì)報(bào)告制度、審計(jì)公開(kāi)制度、審計(jì)整改制度等。第三是總結(jié)了多年來(lái)審計(jì)實(shí)踐中好的做法和經(jīng)驗(yàn)，特別是總結(jié)奧運(yùn)監(jiān)督經(jīng)驗(yàn)中的行之有效的做法，形成了制度成果。比如說(shuō)跟蹤審計(jì)制度、審計(jì)整改制度，政府投資項(xiàng)目的審計(jì)監(jiān)督中的設(shè)計(jì)等。第四是借鑒了國(guó)內(nèi)外先進(jìn)的立法經(jīng)驗(yàn)。第五是補(bǔ)充和細(xì)化上位法的基礎(chǔ)上非常注重制度創(chuàng)新。比如說(shuō)績(jī)效審計(jì)制度，比如說(shuō)聯(lián)網(wǎng)審計(jì)制度這樣的規(guī)定都具有一定的前瞻性。這是法規(guī)的主要的特點(diǎn)。

　　從內(nèi)容上來(lái)看，這部條例它包括六章44條，主要內(nèi)容我簡(jiǎn)單的概括為這么四個(gè)方面。第一方面是加強(qiáng)審計(jì)監(jiān)督體系建設(shè)，明確了人大監(jiān)督、政府領(lǐng)導(dǎo)、審計(jì)實(shí)施和各部門協(xié)調(diào)配合的職責(zé)，同時(shí)對(duì)審計(jì)監(jiān)督的對(duì)象提出了一系列的要求，這樣形成了一套比較完整的審計(jì)監(jiān)督體系。第二方面是細(xì)化了審計(jì)機(jī)關(guān)的監(jiān)督職責(zé)。比如說(shuō)在上位法規(guī)定的基礎(chǔ)上，把境外國(guó)有資產(chǎn)、住房公積金、彩票公益金，國(guó)家政策和宏觀調(diào)控措施的執(zhí)行情況，政府批準(zhǔn)的一些需要審計(jì)監(jiān)督的事項(xiàng)都納入了范圍，補(bǔ)充了專項(xiàng)審計(jì)調(diào)查的事項(xiàng)范圍，再比如說(shuō)還對(duì)政府投資項(xiàng)目的各個(gè)環(huán)節(jié)也明確了要加強(qiáng)審計(jì)監(jiān)督。

　　第三方面是健全了審計(jì)結(jié)果的運(yùn)用機(jī)制。這方面主要規(guī)定了政府部門在履行職責(zé)過(guò)程中應(yīng)當(dāng)采用審計(jì)報(bào)告，審計(jì)結(jié)果要作為政府和部門編制預(yù)算、安排投資、績(jī)效考核的依據(jù)，依照法定程序公布審計(jì)結(jié)果，包括公布的內(nèi)容、公布的途徑等。這方面也包括根據(jù)審計(jì)結(jié)果進(jìn)行整改的一些要求。

　　第四方面是完善了審計(jì)工作的保障機(jī)制。這方面條例主要涉及了審計(jì)的隊(duì)伍建設(shè)問(wèn)題，意圖是提高審計(jì)的專業(yè)化水平。規(guī)定了審計(jì)人員的從業(yè)要求，分級(jí)質(zhì)量控制的一些基本制度，也涉及到審計(jì)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人的任免問(wèn)題。

　　綜合上述這些方面，所有的這些規(guī)定，它的出發(fā)點(diǎn)就在于發(fā)揮審計(jì)監(jiān)督的預(yù)防和糾錯(cuò)功能，使我們財(cái)政資金的使用更加規(guī)范、安全、有效，最終發(fā)揮審計(jì)監(jiān)督在國(guó)家治理中的作用。

　　三、《北京市審計(jì)條例》的績(jī)效解釋和審計(jì)工作的職責(zé)

　　主持人：謝謝您。剛才陳處長(zhǎng)和王主任的介紹過(guò)程中提到了績(jī)效這個(gè)詞，包括王處長(zhǎng)最后強(qiáng)調(diào)了發(fā)揮效果，其實(shí)我們?cè)诳匆恍┚W(wǎng)友的問(wèn)題和查閱網(wǎng)友留言的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有這樣一些看法。目前有些資金使用效益不高，審計(jì)報(bào)告也反映，一些資金雖然沒(méi)有違法，但是效益不高。這樣的問(wèn)題我們都不能回避，這次《北京市審計(jì)條例》對(duì)這樣的問(wèn)題是什么樣的考慮和設(shè)計(jì)？

　　郭彤：這次《北京市審計(jì)條例》突出的特點(diǎn)就是績(jī)效優(yōu)先。這個(gè)概念落實(shí)到《北京市審計(jì)條例》上就是大力的推廣績(jī)效審計(jì)。關(guān)于績(jī)效審計(jì)的講了很多，陳主任在這方面應(yīng)該談得更好。

　　陳京樸：我接著郭局的來(lái)說(shuō)。因?yàn)榭?jī)效審計(jì)也是一個(gè)新的事物，包括我覺(jué)得是和咱們的財(cái)政預(yù)算的績(jī)效管理也是相輔相成的?，F(xiàn)在大家都對(duì)財(cái)政預(yù)算十分關(guān)心，錢花得怎么樣，要求財(cái)政資金既要花得對(duì)，還要花得好，就是錢要用在刀刃上。從現(xiàn)在的情況看，包括審計(jì)部門通過(guò)審計(jì)發(fā)現(xiàn)的這個(gè)問(wèn)題也是比較突出的，不光是違法違紀(jì)問(wèn)題，資金使用效率的問(wèn)題也是十分突出的。從目前來(lái)說(shuō)，一些部門還是存在著重分配、輕管理。等于是我現(xiàn)在只注重怎么分配這個(gè)錢，而不注重怎么管好，用好這個(gè)錢，實(shí)際上是把資金分配看成是一種權(quán)力，而沒(méi)有看成是一種責(zé)任，權(quán)力和責(zé)任產(chǎn)生了脫節(jié)。同時(shí)，這種管理體制可能造成了要錢容易，花錢隨意，這也是條例需要著重解決的問(wèn)題，也是《北京市審計(jì)條例》突出的一個(gè)特點(diǎn)。審計(jì)條例實(shí)際上我感覺(jué)審計(jì)條例這次圍繞著這個(gè)績(jī)效審計(jì)的重點(diǎn)在條例的整個(gè)過(guò)程中，都貫穿了績(jī)效的理念。比如說(shuō)在總則里，在條例的總則里第四條明確規(guī)定，市和區(qū)縣人民政府應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)績(jī)效審計(jì)的制度建設(shè)，從總則這方面就提出要求，各級(jí)政府都要在績(jī)效審計(jì)方面注重在制度建設(shè)上面下功夫。同時(shí)條例里還做了相應(yīng)的規(guī)定，第八條規(guī)定人大可以要求一些專項(xiàng)審計(jì)。在審計(jì)結(jié)果運(yùn)用上也做了規(guī)定，它應(yīng)當(dāng)是作為政府考核，而且作為下一年度預(yù)算安排的一種依據(jù)，我覺(jué)得咱們這個(gè)審計(jì)條例是突出了這個(gè)特點(diǎn)，而且貫穿了始終，目的就是各個(gè)單位增強(qiáng)績(jī)效理念，就是績(jī)效管理貫穿整個(gè)的預(yù)算管理過(guò)程中和審計(jì)過(guò)程中。實(shí)際績(jī)效審計(jì)北京市做了大量的工作，在立法之前就已經(jīng)積累了很多的經(jīng)驗(yàn)和做法，比如說(shuō)現(xiàn)在財(cái)政部門就要求各個(gè)部門你要在要錢的時(shí)候先要有績(jī)效目標(biāo)，結(jié)果要根據(jù)你設(shè)定的績(jī)效目標(biāo)檢查你是否達(dá)到了績(jī)效目標(biāo)。

　　主持人：這是誰(shuí)來(lái)檢查？

　　陳京樸：一個(gè)是財(cái)政部門，另外一個(gè)是績(jī)效審計(jì)，財(cái)政部門也有監(jiān)督的職責(zé)，而且規(guī)定了三個(gè)試點(diǎn)單位，包括市衛(wèi)生局、市科委和市醫(yī)院管理局。

　　主持人：在審計(jì)條例實(shí)施之后，先用這三個(gè)單位作為試點(diǎn)，還是之前已經(jīng)開(kāi)始了？

　　陳京樸：今年年初就開(kāi)始作為試點(diǎn)了。同時(shí)，今年9月份市人大常委會(huì)還要對(duì)一些大額專項(xiàng)資金開(kāi)展專題質(zhì)詢，這也是第一次以這種詢問(wèn)的方式來(lái)進(jìn)行監(jiān)督，對(duì)政府資金的使用和管理情況進(jìn)行監(jiān)督，目的也是希望政府部門能夠把大額專項(xiàng)資金使用好，提高資金的使用效率。至于績(jī)效審計(jì)從2009年開(kāi)始市審計(jì)局已經(jīng)在審計(jì)工作中有針對(duì)性的開(kāi)展了績(jī)效審計(jì)工作的試點(diǎn)，也做了一些工作，而且每年向市政府做專題的績(jī)效報(bào)告，還向市人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)報(bào)告績(jī)效審計(jì)工作的情況。所以這個(gè)工作咱們已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，這次是把它上升為法規(guī)，作為一個(gè)制度把它規(guī)范下來(lái)，能夠保證這項(xiàng)制度進(jìn)一步的深入的推進(jìn)，真正的使咱們達(dá)到加強(qiáng)預(yù)算管理，完善改進(jìn)資金的運(yùn)行方式，等于是總結(jié)前一段經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，最后要達(dá)成促進(jìn)制度建設(shè)，最終還是要提升整體的財(cái)政預(yù)算管理水平。

　　主持人：去年微博上大家關(guān)注的年底政府突擊花錢，引申過(guò)來(lái)我們即將實(shí)行的《北京市審計(jì)條例》在績(jī)效審計(jì)這一塊，是不是針對(duì)這樣一種工作。

　　郭彤：年末突出花錢是一種財(cái)政管理的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象有它現(xiàn)實(shí)的客觀性，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是現(xiàn)行的財(cái)政管理制度。當(dāng)然這個(gè)事情在我們預(yù)算執(zhí)行審計(jì)中會(huì)管得到。

　　主持人：接下來(lái)我們看審計(jì)條例的條文內(nèi)容。首先通過(guò)視頻的PPT看一下第七條。第七條第一款第四項(xiàng)寫(xiě)明：“政府部門管理和其他單位受政府委托管理的社會(huì)保障基金、住房公積金、社會(huì)捐贈(zèng)資金、彩票公益金及其他有關(guān)基金、資金的財(cái)務(wù)收支情況?！?，這是審計(jì)職責(zé)里面的一項(xiàng)內(nèi)容，我記得這一項(xiàng)是非常受大家關(guān)注的，這里我想問(wèn)一下，能不能給我們介紹一下，我們接下來(lái)將會(huì)如何開(kāi)展這個(gè)工作，在10月1日《北京市審計(jì)條例》實(shí)施之后，要對(duì)那些公益基金、彩票公益金，是要全方位進(jìn)行績(jī)效審計(jì)還是找一兩個(gè)試點(diǎn)進(jìn)行審計(jì)？

　　郭彤：這一條是我們結(jié)合其他的規(guī)定是對(duì)審計(jì)法和審計(jì)法實(shí)施條例規(guī)定的內(nèi)容的細(xì)化規(guī)定。比如說(shuō)住房公積金每年都要進(jìn)行審計(jì)，捐贈(zèng)資金也要接受我們的審計(jì)，比如說(shuō)我們對(duì)汶川災(zāi)后恢復(fù)重建進(jìn)行了跟蹤，我們對(duì)一些重大捐贈(zèng)事件也安排進(jìn)行了審計(jì)。彩票公益金和其他方面的專項(xiàng)基金和資金，我們都在安排審計(jì)。這一條的細(xì)化使得我們加強(qiáng)這方面的工作有了更充分的法律依據(jù)，把其他相關(guān)規(guī)定結(jié)合北京市的情況融合在這個(gè)條例中，使得我們這方面的工作可以進(jìn)一步的加強(qiáng)。我想我們以后也會(huì)像以前那樣，除了繼續(xù)開(kāi)展像住房公積金這一類的專項(xiàng)基金的審計(jì)之外，還會(huì)進(jìn)一步加大對(duì)專項(xiàng)基金審計(jì)的頻率和力度，這是我們的初步安排。

　　主持人：我們的計(jì)劃每年一開(kāi)始的時(shí)候會(huì)在網(wǎng)站上公布是吧，大家能查詢得到嗎，我們會(huì)對(duì)哪些項(xiàng)目或者是單位進(jìn)行審計(jì)？

　　郭彤：我們每年都會(huì)公布一個(gè)計(jì)劃的綱要，能了解我們審計(jì)的一些主要內(nèi)容。

　　主持人：謝謝您。接下來(lái)還是看條例的第七條第二款寫(xiě)明：“審計(jì)機(jī)關(guān)可以依法對(duì)財(cái)經(jīng)政策和宏觀調(diào)控措施執(zhí)行情況，預(yù)算管理情況，國(guó)家所有的土地、水流、森林、礦藏等國(guó)有資產(chǎn)管理使用，以及其他與財(cái)政收支有關(guān)的特定事項(xiàng)進(jìn)行專項(xiàng)審計(jì)調(diào)查”，我理解這項(xiàng)的內(nèi)容大概前半段是對(duì)政策執(zhí)行情況的審計(jì)，后半段是涉及到對(duì)環(huán)境的審計(jì)，不知道我的理解是不是對(duì)的？

　　郭彤：你理解得非常準(zhǔn)確。這一款主要解決兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是對(duì)政府宏觀調(diào)控政策的落實(shí)情況進(jìn)行檢查。主要的原因是政府在執(zhí)行宏觀調(diào)控政策的過(guò)程中要投入大量的資源，這些資源的使用效果、使用的方式、使用的程序是不是準(zhǔn)確，我們需要監(jiān)督。第二，這些資源是不是達(dá)到了政府預(yù)期的宏觀調(diào)控政策，在資金過(guò)程中還存在哪些方面的不足或者是背離，通過(guò)審計(jì)及時(shí)的反映，來(lái)調(diào)整，將為政府的宏觀決策提供有力的審計(jì)方面的支持。

　　另一方面，國(guó)家所有的這些國(guó)有資源的管理使用也是這次條例規(guī)定的或者是創(chuàng)新的一個(gè)審計(jì)職責(zé)的方面。對(duì)這方面的審計(jì)，以前我們也嘗試做了一些，比如說(shuō)對(duì)土地，對(duì)水利這方面做了一些審計(jì)，但是我們側(cè)重點(diǎn)還是放在相關(guān)資金投入上。我們要理解，國(guó)有資源本身也是政府能夠掌握的這種資源的重要組成部分，很多資源可以轉(zhuǎn)為財(cái)政資源，所以我們對(duì)這些土地、礦產(chǎn)、水流這些國(guó)有資源進(jìn)行審計(jì)，也看看我們這些國(guó)有資源的使用效率和效果，對(duì)它的績(jī)效情況做出一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)，使得我們?cè)趪?guó)有資源的管理和使用方面進(jìn)一步完善，制度進(jìn)一步健全。

　　主持人：是不是也就是說(shuō)，我們的審計(jì)工作除了去監(jiān)督這樣一項(xiàng)作用之外，它對(duì)于政策的考量還有一種建議和建設(shè)的作用？

　　郭彤：是的。我們審計(jì)是通過(guò)監(jiān)督這樣一種手段達(dá)到促進(jìn)和提高的目的，建議也是我們?cè)诒O(jiān)督的基礎(chǔ)上，針對(duì)我們了解的情況、反映的問(wèn)題、有針對(duì)性的提出建議。這個(gè)建議是兩個(gè)層面，一個(gè)是對(duì)被審計(jì)單位的建議，要改正問(wèn)題，完善制度，特別是管理制度和內(nèi)部控制制度，第二方面是為政府的宏觀決策和宏觀管理提供有針對(duì)性的建議，使得我們宏觀決策的制定、實(shí)行更有效果，體制機(jī)制更加完善。

　　陳京樸：我再補(bǔ)充一下。因?yàn)閷徲?jì)不光是揭露問(wèn)題、曝露問(wèn)題，更主要的是通過(guò)問(wèn)題找出原因，從體制機(jī)制上提出解決問(wèn)題的意見(jiàn)和建議，我們不是簡(jiǎn)單的來(lái)處理事，發(fā)現(xiàn)違法違紀(jì)的問(wèn)題處理完了就完了，而是要通過(guò)這些事情，為什么會(huì)出現(xiàn)這些事情，我們的制度和體制機(jī)制上存在哪些問(wèn)題來(lái)進(jìn)行分析，分析完了實(shí)際上達(dá)到一種提升管理水平的目的，杜絕這種現(xiàn)象屢查屢犯或者是同一類的問(wèn)題在同一個(gè)單位再存在，每年都出現(xiàn)同類的問(wèn)題，這樣實(shí)際上是對(duì)咱們工作十分不利的，因?yàn)閷徲?jì)不可能都是審查到每一個(gè)部門，實(shí)際還是有一個(gè)警示的作用，能夠完善我們整個(gè)的管理水平，來(lái)達(dá)到提高資金使用的效益，花好納稅人錢的目的。

　　四、審計(jì)工作的效率以及政策的解讀

　　主持人：好的。關(guān)于提高審計(jì)工作的效率，還有第十四條寫(xiě)明：“本市全面推進(jìn)審計(jì)信息化建設(shè)，在審計(jì)與財(cái)政、稅收、社會(huì)保險(xiǎn)等領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)數(shù)據(jù)系統(tǒng)的互聯(lián)互通，并逐步實(shí)施聯(lián)網(wǎng)審計(jì)。”這里特別感興趣，為什么要將“審計(jì)信息化建設(shè)工作”以立法的形式確立下來(lái)呢？據(jù)我的工作接觸包括信息化建設(shè)工作，更多的是以政府工作的計(jì)劃或者是工作的一些規(guī)劃來(lái)確立，但是它會(huì)在這個(gè)上面上升到立法的層面，為什么會(huì)提高到這么高？

　　郭彤：審計(jì)信息化對(duì)審計(jì)工作來(lái)說(shuō)是一條生命線，我們知道在信息化高速發(fā)展的情況下，信息系統(tǒng)已經(jīng)是成為被審計(jì)單位處理業(yè)務(wù)進(jìn)行管理的主要的工具和載體，被審計(jì)單位是通過(guò)信息系統(tǒng)管理業(yè)務(wù)，進(jìn)行財(cái)務(wù)處理，它的信息或者是數(shù)據(jù)全在系統(tǒng)之中，如果審計(jì)不能有效和快速的發(fā)展信息化，我們就很難進(jìn)入到這個(gè)系統(tǒng)收集全面和準(zhǔn)確的信息。我們理解做好審計(jì)信息化，在當(dāng)前這種情況下是發(fā)揮審計(jì)職能和作用的最基礎(chǔ)的條件。通過(guò)這樣的立法形式，使得我們審計(jì)工作信息化，審計(jì)信息化工作得到一個(gè)全面的發(fā)展，是當(dāng)前審計(jì)工作迫切需要加強(qiáng)的，《北京市審計(jì)條例》充分考慮了這個(gè)極端重要性。

　　主持人：我感覺(jué)這一條不光是突出了審計(jì)信息化的重要性，也對(duì)財(cái)政稅收社會(huì)保險(xiǎn)領(lǐng)域的財(cái)務(wù)系統(tǒng)，也必須進(jìn)入到跟我們聯(lián)網(wǎng)或者是公開(kāi)，也是對(duì)他們提出的要求。

　　郭彤：是的。這里我特別要介紹一些聯(lián)網(wǎng)審計(jì)。聯(lián)網(wǎng)審計(jì)是在審計(jì)信息化過(guò)程中和被審計(jì)單位財(cái)務(wù)管理，業(yè)務(wù)管理過(guò)程中必然會(huì)形成的一種新的方式，通過(guò)信息化的手段可以提高審計(jì)工作的效率，增強(qiáng)審計(jì)工作的時(shí)效性，同時(shí)也可以減少審計(jì)工作的成本。

　　主持人：這里我們有一個(gè)疑問(wèn)，這些單位愿意不愿意開(kāi)放自己的系統(tǒng)，與我們進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)，盡管我們有立法的規(guī)定，到底它愿意不愿意，包括其他被審計(jì)單位能不能配合我們的工作，我們來(lái)看一下第十八條寫(xiě)明：“市和區(qū)、縣人民政府應(yīng)當(dāng)建立審計(jì)整改聯(lián)動(dòng)機(jī)制?！笔紫葘徲?jì)不光不就是北京市審計(jì)局一家的事，必須得有其他的單位包括其他政府部門共同配合，包括審計(jì)出來(lái)問(wèn)題怎么辦，這個(gè)條例對(duì)這個(gè)條款，也是需要請(qǐng)嘉賓幫我們解讀一下，我們?cè)趺绰鋵?shí)？

　　王愛(ài)聲：主持人的問(wèn)題確實(shí)非常重要，立法不光是關(guān)注審計(jì)本身，還關(guān)注審計(jì)的結(jié)果和效果。常委會(huì)審議的過(guò)程中，不少委員非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題得不到糾正怎么辦？在實(shí)際生活中有一些屢查屢犯的現(xiàn)象，這種情況下強(qiáng)化審計(jì)整改是成為落實(shí)審計(jì)結(jié)果也成為落實(shí)審計(jì)法和《北京市審計(jì)條例》關(guān)鍵的問(wèn)題。所以條例規(guī)定了完整的審計(jì)整改制度，不僅是要求被審計(jì)單位應(yīng)該按照審計(jì)的要求去整改，同時(shí)還對(duì)比如說(shuō)審計(jì)整改報(bào)告具體內(nèi)容做了很細(xì)的規(guī)定，審計(jì)機(jī)關(guān)可以對(duì)整改情況進(jìn)行跟蹤檢查或者是后續(xù)審計(jì)，人大可以對(duì)整改情況進(jìn)行檢查。同時(shí)條例還規(guī)定了一個(gè)對(duì)操作來(lái)說(shuō)非常重要的機(jī)制，就是審計(jì)整改的聯(lián)動(dòng)機(jī)制，明確規(guī)定市和區(qū)縣人民政府要建立這個(gè)機(jī)制，含義主要是審計(jì)機(jī)關(guān)在提請(qǐng)有關(guān)部門協(xié)助落實(shí)審計(jì)整改意見(jiàn)的情況下，或者是審計(jì)機(jī)關(guān)向有關(guān)部門提出來(lái)要對(duì)一些違法的情況進(jìn)行處理處罰或者是要糾正一些情況，或者是處理相關(guān)人員的責(zé)任，這種情況下，法規(guī)要求有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)及時(shí)做出處理，同時(shí)也要求把處理結(jié)果向?qū)徲?jì)機(jī)關(guān)反饋。應(yīng)該說(shuō)聯(lián)動(dòng)整改機(jī)制對(duì)于推動(dòng)落實(shí)審計(jì)整改的結(jié)果是非常有意義的。

　　主持人：整個(gè)這項(xiàng)工作我們都知道是相當(dāng)于一個(gè)平級(jí)的部門，由誰(shuí)來(lái)牽頭？

　　郭彤：這個(gè)機(jī)制概括起來(lái)是四句話。第一句話是政府主導(dǎo)，第二是人大監(jiān)督，第三是部門聯(lián)動(dòng)，最后是審計(jì)跟蹤。我們講政府主導(dǎo)是政府要統(tǒng)籌管理審計(jì)的整改工作，有一些審計(jì)不單是一個(gè)部門的事情，會(huì)涉及到若干部門，如果沒(méi)有政府主導(dǎo)，很多結(jié)果就很難得到落實(shí)，審計(jì)結(jié)論就很難得到落實(shí)，發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題也難以得到整改。人大監(jiān)督就是我們現(xiàn)在實(shí)際上是市人大常委會(huì)已經(jīng)有一個(gè)很好的監(jiān)督機(jī)制了，我們每年都要向市人大常委會(huì)提交審計(jì)結(jié)果整改情況的工作報(bào)告，這是市政府提交的。同時(shí)，市人大常委會(huì)有關(guān)的專門委員會(huì)還組織對(duì)專項(xiàng)審計(jì)結(jié)果的跟蹤督察，這些機(jī)制也是對(duì)于加強(qiáng)審計(jì)整改工作是必不可少的。部門作為審計(jì)結(jié)果整改的主體，很多要通過(guò)他們來(lái)落實(shí)，他們一方面要做好本職范圍內(nèi)審計(jì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改，同時(shí)也要對(duì)跨部門之間的審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行整改。部門聯(lián)動(dòng)就是在政府主導(dǎo)下，在人大監(jiān)督下，同時(shí)在部門之間要互相聯(lián)動(dòng)。審計(jì)跟蹤就是在審計(jì)報(bào)告出來(lái)之后，我們提出建議，作出決定，我們要檢查被審計(jì)單位對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改情況。這四句話是這么一個(gè)意思。

　　五、審計(jì)結(jié)果的公開(kāi)程序以及政策解讀的實(shí)現(xiàn)形式

　　主持人：謝謝您。我們說(shuō)到很多的審計(jì)范圍和職責(zé)之后，在《北京市審計(jì)條例》還有一個(gè)特別亮的地方是我特別關(guān)注的，以法定的形式確定了審計(jì)結(jié)果是必須公開(kāi)的，但是由誰(shuí)來(lái)公開(kāi)，怎么去公開(kāi)，是怎么樣的一個(gè)公開(kāi)程序？

　　陳京樸：我先說(shuō)一下，確實(shí)像主持人說(shuō)的，審計(jì)結(jié)果公開(kāi)是《北京市審計(jì)條例》一個(gè)重要內(nèi)容，也是把審計(jì)公開(kāi)工作納入了法制，審計(jì)機(jī)構(gòu)公開(kāi)和其他政府信息公開(kāi)的內(nèi)容是一樣的，是其中一個(gè)方面。這個(gè)條例里，我認(rèn)為它規(guī)定的還是比較全面具體的，比如說(shuō)在主體方面，咱們?cè)趯徲?jì)條例的第二十八條做了明確的規(guī)定，審計(jì)工作報(bào)告經(jīng)本級(jí)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)審議后向社會(huì)公布。其他審計(jì)結(jié)果經(jīng)履行規(guī)定的審核程序后7個(gè)工作日內(nèi)，由審計(jì)機(jī)關(guān)向社會(huì)公布。怎么公開(kāi)，應(yīng)當(dāng)通過(guò)新聞媒體、政府網(wǎng)站等途徑向社會(huì)公開(kāi)。同時(shí)，在公布的內(nèi)容上，審計(jì)條例也作出了規(guī)定，審計(jì)條例是這么規(guī)定的，審計(jì)機(jī)關(guān)公布的審計(jì)結(jié)果應(yīng)當(dāng)包括被審計(jì)單位的基本情況，審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)被審計(jì)單位作出的審計(jì)評(píng)價(jià)，被審計(jì)單位存在的問(wèn)題，審計(jì)機(jī)關(guān)提出的處理意見(jiàn)和建議，被審計(jì)單位的整改情況等內(nèi)容。這些我覺(jué)得都是十分具體的規(guī)定。

　　主持人：您既然提到這一條，我們來(lái)看一下條例的第二十八條：“審計(jì)結(jié)果涉及國(guó)家秘密、商業(yè)秘密或者其他依法不予公開(kāi)的信息的，應(yīng)當(dāng)依據(jù)相關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定處理”，我們看到這個(gè)的時(shí)候，我相信有網(wǎng)友會(huì)想，說(shuō)這個(gè)東西就像一個(gè)筐，什么都能往里裝，最后每年審計(jì)的結(jié)果都不了了之了。我覺(jué)得網(wǎng)友的擔(dān)心并不是杞人憂天。

　　郭彤：應(yīng)當(dāng)說(shuō)這種擔(dān)心是不必要的。因?yàn)殛P(guān)于國(guó)家秘密，商業(yè)秘密都是有嚴(yán)格的規(guī)定的，我們公開(kāi)政府信息所遵循的是一個(gè)公開(kāi)是原則，不公開(kāi)是例外。例外是什么？例外就是按照有關(guān)的法律法規(guī)的規(guī)定，按照國(guó)家機(jī)密和商業(yè)秘密的認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)認(rèn)定的，所以我們不會(huì)把它作為一個(gè)筐，以國(guó)家秘密，商業(yè)秘密作為一個(gè)借口不公開(kāi)。所以網(wǎng)友的關(guān)心是由于對(duì)政府信息公開(kāi)的有關(guān)規(guī)定了解的還不夠全面。

　　主持人：郭局，您估計(jì)我們每年做的這些審計(jì)工作，最后能公開(kāi)審計(jì)報(bào)告或者是公告能占到多大的比例？

　　郭彤：這個(gè)比例還是比較大的。

　　主持人：大概是多少？

　　郭彤：按我們現(xiàn)在的公開(kāi)要求，這個(gè)比例按我們的工作量來(lái)說(shuō)，可以達(dá)到80%左右。

　　主持人：審計(jì)有一個(gè)專業(yè)的術(shù)語(yǔ)，可能會(huì)通過(guò)比如說(shuō)專家、學(xué)者的二次解讀或者是媒體的二次解讀才能關(guān)注到，會(huì)把傳播的一個(gè)范圍會(huì)有一個(gè)相應(yīng)的特定的限定，實(shí)際上這里我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于審計(jì)報(bào)告或者是公告來(lái)說(shuō)，大家應(yīng)該怎么讀，讀哪些內(nèi)容？

　　郭彤：對(duì)于網(wǎng)友來(lái)說(shuō)，關(guān)心政府財(cái)政資金的使用情況，關(guān)心審計(jì)結(jié)果的公告，這是一件非常好的事情，也是對(duì)審計(jì)工作關(guān)心和支持的表現(xiàn)。我個(gè)人理解，審計(jì)工作是專業(yè)性很強(qiáng)的工作，審計(jì)結(jié)果的形成是按一系列的嚴(yán)格的準(zhǔn)則來(lái)形成的。因此，如果是使網(wǎng)友更好的讀懂、理解和把握?qǐng)?bào)告的一些要點(diǎn)或者是基本內(nèi)容，有這么幾個(gè)方面的工作可以做，一個(gè)是我們審計(jì)機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)審計(jì)工作過(guò)程和規(guī)則的一種宣揚(yáng)和介紹，使得更多的公眾了解審計(jì)是怎么樣來(lái)做的。第二個(gè)是要對(duì)一些專門的術(shù)語(yǔ)做出一個(gè)必要的解釋。比如說(shuō)我們可以通過(guò)我們的網(wǎng)站或是通過(guò)其他的方式對(duì)我們常用的一些術(shù)語(yǔ)給予必要的解釋。第三個(gè)還需要網(wǎng)友了解或者閱讀一些相關(guān)專業(yè)的背景，掌握這些背景。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題不單是政府審計(jì)結(jié)果存在一個(gè)公眾閱讀的困難問(wèn)題。比如說(shuō)上市公司的財(cái)務(wù)審計(jì)報(bào)告也是這樣的，不是每個(gè)人都可以讀懂這個(gè)報(bào)告的，但是會(huì)有很多機(jī)構(gòu)，很多媒體幫助他解讀，有一些網(wǎng)友也通過(guò)自己的努力，掌握了相關(guān)的知識(shí)，了解這些信息。

　　主持人：這里會(huì)有另外一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诠紝徲?jì)報(bào)告或者是公告的同時(shí)會(huì)配一個(gè)簡(jiǎn)明易懂的解讀嗎，還是這個(gè)工作是由社會(huì)上的媒體，還是致力于研究這個(gè)事情的個(gè)人或單位來(lái)進(jìn)行自我的解讀？

　　郭彤：這兩方面都可以做。

　　主持人：但這個(gè)我們同時(shí)公布一個(gè)解讀的內(nèi)容在條例中并沒(méi)有明確的寫(xiě)明。

　　郭彤：這個(gè)解讀是政府公開(kāi)信息過(guò)程中為了幫助公眾了解政府信息的含義，各個(gè)部門都有它的專有網(wǎng)站，在網(wǎng)站中介紹一些背景情況。所以像我們審計(jì)機(jī)關(guān)的網(wǎng)站，有很多關(guān)于審計(jì)工作背景方面的資料，網(wǎng)友們可以去了解。我們對(duì)每一篇審計(jì)結(jié)果，對(duì)一些名詞做解釋，那樣就比較重復(fù)，也比較浪費(fèi)。

　　六、審計(jì)工作的開(kāi)展情況以及對(duì)違法違規(guī)情況的治理

　　主持人：謝謝您。接下來(lái)我們?nèi)绾伪Ｕ蠈徲?jì)工作的開(kāi)展呢？比如在審計(jì)三公費(fèi)用時(shí)，會(huì)議費(fèi)、旅游費(fèi)、餐費(fèi)等等有些是和企業(yè)發(fā)生財(cái)務(wù)關(guān)系的，當(dāng)我們?cè)趯徲?jì)的時(shí)候，這些企業(yè)是否愿意支持呢？并且怎么能夠保證他們提供的資料是真實(shí)準(zhǔn)確的呢？

　　郭彤：在審計(jì)工作中，為了履行審計(jì)職責(zé)，我們需要掌握財(cái)政資金的整個(gè)流程，從財(cái)政資金的分配到財(cái)政資金的使用，只有這樣我們才能夠更全面、準(zhǔn)確、了解財(cái)政資金使用的合規(guī)合法和績(jī)效情況。如果我們不把握資金流向的最末端，就很難了解把握資金流向的全過(guò)程。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我們?cè)谡{(diào)查審計(jì)事項(xiàng)涉及的個(gè)人和單位的時(shí)候，由于不是財(cái)政資金的直接使用者，加上對(duì)我們審計(jì)工作的不夠理解，不夠支持，所以我們也會(huì)遇到一些困難。比如說(shuō)我們到有關(guān)的經(jīng)費(fèi)發(fā)生的地點(diǎn)調(diào)查取證的時(shí)候，個(gè)別的時(shí)候也會(huì)有一些困難。通過(guò)《北京市審計(jì)條例》從兩方面解決這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是從義務(wù)的角度，我們要求接受財(cái)政資金的單位和個(gè)人，作為一個(gè)公眾，有義務(wù)來(lái)支持我們審計(jì)機(jī)關(guān)相關(guān)的調(diào)查，我們不是全部都審計(jì)。第二，我們也規(guī)定，對(duì)提供支持的單位和個(gè)人給予必要的鼓勵(lì)，這是兩個(gè)方面。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，審計(jì)條例針對(duì)的對(duì)象是政府單位嗎，對(duì)我們老百姓有什么用？網(wǎng)友問(wèn)，這個(gè)條例跟我們老百姓有關(guān)系嗎，這個(gè)能否用到造福民生上？

　　陳京樸：審計(jì)不光是預(yù)算里的，所有的政府的支出都要負(fù)責(zé)監(jiān)督，包括預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)務(wù)收支的情況都要進(jìn)行審計(jì)。隨著資金量加大，投資方式的增多，審計(jì)面臨的一些新的審計(jì)形勢(shì)，比如說(shuō)一些合資企業(yè)，有國(guó)有資本在里面的企業(yè)等等，這些企業(yè)都要進(jìn)行審計(jì)。所以說(shuō)，審計(jì)工作其實(shí)現(xiàn)在面臨的新問(wèn)題，新形勢(shì)正是審計(jì)條例所要規(guī)范的，所要給予提供法律保障的，審計(jì)工作從今年來(lái)開(kāi)展的效果來(lái)說(shuō)，為人大的預(yù)算審查監(jiān)督提供了有力的支持、保障和依據(jù)，所以納稅人支持審計(jì)工作就是支持咱們自己，支持審計(jì)工作就是能看好自己的錢包，把咱們的錢花到更有用的地方。

　　主持人：接下來(lái)我們看網(wǎng)友問(wèn)題。網(wǎng)友說(shuō)針對(duì)屢查屢犯年年出問(wèn)題的單位條例中有沒(méi)有制定新的制度？我了解到第二十九條寫(xiě)了審計(jì)機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)建立被審計(jì)單位違法違規(guī)行為信息系統(tǒng)，是不是就是對(duì)政府單位和企業(yè)單位都會(huì)進(jìn)這個(gè)黑名單系統(tǒng)？

　　郭彤：條例中規(guī)定的違法違規(guī)行為信息系統(tǒng)與你所說(shuō)的黑名單還不是一回事。它主要是講審計(jì)機(jī)關(guān)在審計(jì)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題，結(jié)合被審計(jì)單位的整改情況，我們會(huì)掌握一些信息，主要的目的是建立一種信用記錄，來(lái)治理屢查屢犯，惡意不改的問(wèn)題。通過(guò)建立這個(gè)系統(tǒng)，比如說(shuō)我們建立這樣一種系統(tǒng)，違規(guī)違紀(jì)行為系統(tǒng)可以為政府的績(jī)效考核提供參考，可以和數(shù)據(jù)的提取機(jī)制相銜接。對(duì)其他涉及到政府資金和支持或投入的一些商業(yè)部門，比如說(shuō)企業(yè)，比如說(shuō)個(gè)人，我們通過(guò)違規(guī)違紀(jì)的行為信息系統(tǒng)，我們?cè)诠芾矸峙浜褪褂秘?cái)政資金的時(shí)候，可以更有效的分配這個(gè)資金。這個(gè)也是適合我們各個(gè)部門能掌握，哪些部門是有效的使用財(cái)政資金了，在使用這些部門的時(shí)候更有一些把握，有一些部門或者是單位使用財(cái)政資金不是很合規(guī)，不是很有效，我們可以把它從有權(quán)力到使用財(cái)政資金的體系中拿掉，就是這樣。

　　主持人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我也想問(wèn)問(wèn)王主任，您怎么看？

　　王愛(ài)聲：這一條寫(xiě)在法律責(zé)任部分，實(shí)際上從立法角度看，和你說(shuō)的這個(gè)黑名單的概念不完全是一碼事，但是有一定的相關(guān)性，雖然是建立了信用的機(jī)制，通過(guò)對(duì)違法違規(guī)的情況進(jìn)行記錄，一方面讓其他的社會(huì)主體，有關(guān)方面，有關(guān)部門，管理者掌握它的情況，另一方面也是一種信用監(jiān)督，比如說(shuō)和它簽名是合同的單位也可以查詢，也會(huì)起到監(jiān)督制約的作用。同時(shí)，這條規(guī)定明示下來(lái)，也是對(duì)于被審計(jì)單位加強(qiáng)自律約束，也是起到一個(gè)好的引導(dǎo)作用。

　　主持人：如果這個(gè)政府部門屢查屢犯的話會(huì)不會(huì)告訴公眾，或者是以什么樣的形式公示出來(lái)，還是什么樣的模式？

　　王愛(ài)聲：你這個(gè)問(wèn)題是針對(duì)特定主體來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題上，北京市地方立法的范圍里頭來(lái)說(shuō)，寫(xiě)到信用記錄的這樣的做法，目前主要是限于企業(yè)一般的管理相對(duì)人這樣的單位。目前北京市有一個(gè)統(tǒng)一的信用信息系統(tǒng)，有這樣一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)主要的是企業(yè)的信用記錄，你說(shuō)的有關(guān)政府部門的屢查屢犯的問(wèn)題，我們條例里也有一些精神，通過(guò)行政問(wèn)責(zé)，通過(guò)聯(lián)動(dòng)整改機(jī)制，同時(shí)還有一個(gè)特別重要的方面是通過(guò)人大的監(jiān)督，政府部門總的來(lái)說(shuō)要對(duì)人民負(fù)責(zé)，要對(duì)納稅人負(fù)責(zé)，但是政府部門的違法違規(guī)的情況要納入人大的監(jiān)督下來(lái)，通過(guò)幾個(gè)方面銜接起來(lái)有效的解決這些問(wèn)題。

　　七、審計(jì)招標(biāo)工作以及聯(lián)網(wǎng)審計(jì)工作的開(kāi)展

　　主持人：謝謝您。接下來(lái)我們看按條例的規(guī)定內(nèi)容，政府投資和以政府投資為主的建設(shè)項(xiàng)目，建設(shè)單位應(yīng)當(dāng)與承接項(xiàng)目的單位或者個(gè)人在合同中約定，建設(shè)項(xiàng)目納入審計(jì)項(xiàng)目計(jì)劃的，雙方應(yīng)當(dāng)配合、接受審計(jì)，審計(jì)結(jié)論作為雙方工程結(jié)算的依據(jù)；依法進(jìn)行招標(biāo)的，招標(biāo)人應(yīng)當(dāng)在招標(biāo)文件中載明上述內(nèi)容。這個(gè)怎么理解？

　　郭彤：北京審計(jì)機(jī)關(guān)在政府投資或者以政府投資為主體的這些建設(shè)項(xiàng)目中開(kāi)展了大量的審計(jì)工作，審計(jì)的目標(biāo)和方式有較大的突破和變化。條例有這樣的規(guī)定主要有這么幾個(gè)方面。第一是條例明確了政府投資項(xiàng)目或者是政府投資為主體的項(xiàng)目，你到底應(yīng)該審什么，也結(jié)合到相關(guān)的條例，比如說(shuō)國(guó)有土地等，明確了審計(jì)內(nèi)容。第二是為了解決民事行為和行政行為的法律效率之間的矛盾，我們通過(guò)合同約定，明確了你是承接政府建設(shè)項(xiàng)目的這樣一些單位與政府建設(shè)項(xiàng)目的建設(shè)單位簽訂合同之中，有一個(gè)前提，按計(jì)劃要進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，你有義務(wù)來(lái)接受審計(jì)，這個(gè)也不違反合同法的民事主體的原則。第三是審計(jì)之后，審計(jì)機(jī)關(guān)的結(jié)果可以用于有關(guān)部門比如說(shuō)財(cái)政，發(fā)改委的審批，固定資產(chǎn)的移交的這樣一些事情，可以使審計(jì)機(jī)關(guān)的審計(jì)結(jié)果，審計(jì)結(jié)論能夠得到更有效的利用，另一方面，相關(guān)部門也可以直接利用我們的審計(jì)結(jié)果可以減輕他們?cè)诠潭ㄙY產(chǎn)竣工結(jié)算、決算和固定資產(chǎn)移交方面做的檢查工作，這也是提高政府整個(gè)監(jiān)督效率，符合我們條例這種績(jī)效優(yōu)先和效率優(yōu)先的原則。

　　主持人：網(wǎng)友問(wèn)，您剛才提到的聯(lián)網(wǎng)審計(jì)，不知道現(xiàn)在是不是實(shí)現(xiàn)了？

　　郭彤：聯(lián)網(wǎng)審計(jì)方面，由于我們現(xiàn)在審計(jì)信息化系統(tǒng)的條件還不能說(shuō)完全具備，所以我們?cè)谶@方面做過(guò)嘗試，因?yàn)槁?lián)網(wǎng)審計(jì)涉及到很多種形式，我們現(xiàn)在的聯(lián)網(wǎng)審計(jì)主要是在試點(diǎn)過(guò)程中，進(jìn)度呢由于與被審計(jì)單位的系統(tǒng)有一個(gè)銜接，調(diào)取一些我們審計(jì)需要的信息和資料，這也是一種方式。另外一種方式是實(shí)時(shí)的聯(lián)網(wǎng)，我們正在研究，在技術(shù)上還存在一些問(wèn)題，也是我們大力推動(dòng)的一項(xiàng)工作。

　　主持人：您希望什么時(shí)間成型呢，什么時(shí)間使用上？

　　郭彤：如果技術(shù)成熟的話，結(jié)合我們審計(jì)工作的內(nèi)容和類型，有一些類型可以實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)，有一些內(nèi)容由于工作內(nèi)容和目標(biāo)，被審計(jì)單位的特點(diǎn)不適合做聯(lián)網(wǎng)審計(jì)，所以具備聯(lián)網(wǎng)審計(jì)條件的，我們會(huì)盡快的實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)審計(jì)，會(huì)積極的推動(dòng)這一塊。

　　主持人：謝謝您。時(shí)間不多了，最后問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)友問(wèn)，條例的出臺(tái)能真正達(dá)到預(yù)期嗎，被審計(jì)單位的重視程度能提高嗎，還有沒(méi)有漏洞，怎么消除隱患提高效率和效果？

　　陳京樸：《北京市審計(jì)條例》的出臺(tái)肯定會(huì)對(duì)審計(jì)工作還有審計(jì)力度是一個(gè)加強(qiáng)，這是毋庸置疑的，只有制度上的完善，只有咱們的審計(jì)工作力量加強(qiáng)了，咱們的這個(gè)工作才能做得更好。當(dāng)然法規(guī)的生命力就是在于實(shí)施，實(shí)施的效果到底怎么樣，咱們是10月1日才開(kāi)始實(shí)施，我希望各個(gè)政府部門，企業(yè)都對(duì)這個(gè)條例能夠高度的重視，政府部門包括政府部門也會(huì)嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)條例，依法的開(kāi)展審計(jì)工作，我相信通過(guò)咱們這個(gè)條例的實(shí)施，肯定會(huì)對(duì)咱們北京市的經(jīng)濟(jì)工作，社會(huì)發(fā)展起到一個(gè)積極的作用。

　　八、結(jié)束語(yǔ)

　　主持人：謝謝。王主任，我們10月1日就要實(shí)施《北京市審計(jì)條例》，在此您有什么想對(duì)網(wǎng)友說(shuō)的嗎？

　　王愛(ài)聲：法的生命在于實(shí)施，這個(gè)法制定出來(lái)了，10月1日的時(shí)候開(kāi)始實(shí)施，它不單單是某一個(gè)政府部門的事情，廣大網(wǎng)友非常關(guān)心，全體社會(huì)觀眾也非常關(guān)心，因此我們也希望不僅僅是人大、政府這些參與立法工作的部門來(lái)推動(dòng)這件事情，也希望廣大網(wǎng)友，所有的人都來(lái)關(guān)心，持續(xù)的關(guān)心這個(gè)條例，有什么好的建議，實(shí)施過(guò)程中如果發(fā)現(xiàn)什么這方面相關(guān)的問(wèn)題，也可以向我們這些部門來(lái)反映。

　　主持人：郭局，對(duì)于審計(jì)部門來(lái)說(shuō)，我們下一步有什么樣的工作打算？

　　郭彤：條例的通過(guò)和實(shí)施，對(duì)我們市審計(jì)機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)是一件非常大的事情，審計(jì)機(jī)關(guān)成立將近30年，這是第一部規(guī)范我們審計(jì)機(jī)關(guān)工作和被審計(jì)單位行為的一個(gè)很重要的法律。我們市審計(jì)機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)非常重視這件事情，已經(jīng)制定了一系列的方案和措施來(lái)保證審計(jì)條例得到切實(shí)有效的貫徹和實(shí)施。我們主要是這么幾個(gè)方面，第一是要在全市審計(jì)機(jī)關(guān)的全體人員中認(rèn)真組織學(xué)習(xí)培訓(xùn)，使每個(gè)審計(jì)人員都能準(zhǔn)確領(lǐng)會(huì)審計(jì)條例的主要內(nèi)容，把握它的規(guī)定和要求的實(shí)質(zhì)。我們也已經(jīng)把審計(jì)條例的學(xué)習(xí)工作作為六五普法宣傳教育的一項(xiàng)重要內(nèi)容，這也是我們今年在安排六五普法宣傳計(jì)劃的時(shí)候已經(jīng)把它作為一個(gè)重要的內(nèi)容。

　　第二是通過(guò)多種渠道和方式向社會(huì)各界來(lái)宣傳《北京市審計(jì)條例》。剛才兩位人大的領(lǐng)導(dǎo)也講了，審計(jì)條例規(guī)范的不僅僅是審計(jì)機(jī)關(guān)，涉及面非常廣。我們要使相關(guān)的政府部門，相關(guān)的被審計(jì)單位，向社會(huì)觀眾宣傳介紹《北京市審計(jì)條例》，使有關(guān)人員能夠熟悉或者了解《北京市審計(jì)條例》，這樣使我們的審計(jì)工作能夠更有效的推廣出來(lái)。

　　第三是我們要結(jié)合《北京市審計(jì)條例》的通過(guò)提出的新要求，對(duì)審計(jì)系統(tǒng)已有的規(guī)章和制度進(jìn)行進(jìn)一步的修訂、完善，使它符合條例的要求，有助于條例的貫徹和落實(shí)，使條例能夠得到更好的執(zhí)行。主要是這么三個(gè)方面。

　　主持人：今天非常感謝三位嘉賓來(lái)到我們的直播間為大家解讀《北京市審計(jì)條例》，其實(shí)也希望作為公眾的角度，希望大家關(guān)注我們審計(jì)報(bào)告的結(jié)果，然后從結(jié)果中激發(fā)自己對(duì)審計(jì)工作的一些關(guān)注和支持，包括還有理解，可能這樣的話，我們能夠形成一個(gè)很好的互動(dòng)，進(jìn)一步的推動(dòng)審計(jì)工作的深入和更大范圍的公開(kāi)。今天非常感謝三位嘉賓做客直播間，也感謝網(wǎng)民的關(guān)注，本期的訪談就到這里，再見(jiàn)。