主持人：各位親愛的首都之窗網(wǎng)友，大家下午好，這里是正在為您直播的北京市政風(fēng)行風(fēng)熱線“走進(jìn)直播間”欄目。第82屆奧斯卡學(xué)院獎(jiǎng)?lì)C發(fā)給了《商標(biāo)世界》的一部法國(guó)作品，主角是商標(biāo)，配角也是商標(biāo)，連跑龍?zhí)椎亩际巧虡?biāo)，看過(guò)影片之后，給我的第一感受是我們現(xiàn)在所處在一個(gè)充斥著商標(biāo)的社會(huì)環(huán)境中。商標(biāo)權(quán)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要組成部分，加強(qiáng)商標(biāo)管理，保護(hù)商標(biāo)專用權(quán)是工商行政管理部門應(yīng)當(dāng)履行的職責(zé)，是擴(kuò)大內(nèi)需和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的助動(dòng)力，是改善民生，提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量，發(fā)展社會(huì)事業(yè)的重要內(nèi)容，實(shí)施商標(biāo)戰(zhàn)略保護(hù)商標(biāo)知識(shí)產(chǎn)權(quán)通過(guò)保護(hù)商標(biāo)專用權(quán)，培育重點(diǎn)品牌，打造擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)知名品牌優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，培育商標(biāo)品牌，帶動(dòng)區(qū)域增長(zhǎng)是保護(hù)商標(biāo)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要目標(biāo)，為此北京市工商行政管理處商標(biāo)處、消保處、市場(chǎng)處做了大量的工作，今天請(qǐng)到這三個(gè)部門的負(fù)責(zé)人來(lái)聊一聊實(shí)施商標(biāo)戰(zhàn)略保護(hù)商標(biāo)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的話題。首先介紹一下三位嘉賓。北京市工商局商標(biāo)處處長(zhǎng)張建設(shè)，歡迎您?！?

　　張建設(shè)：各位網(wǎng)民，大家下午好?！?

　　主持人：北京市工商局消保處處長(zhǎng)曹中生，歡迎您。　

　　曹中生：各位網(wǎng)友下午好。　

　　主持人：北京市工商局市場(chǎng)處處長(zhǎng)李曉梅，歡迎您?！?

　　李曉梅：各位網(wǎng)民大家好?！?

　　主持人：4·26國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)日已經(jīng)過(guò)去了，但知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是一個(gè)長(zhǎng)期工作，首先請(qǐng)張?zhí)幗榻B一下4·26國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)日的由來(lái)?！?



北京市工商局商標(biāo)處處長(zhǎng)張建設(shè)

　　張建設(shè)：各位網(wǎng)民，下午好。世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日在2000年世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織第35屆成員國(guó)大會(huì)上，我們國(guó)家和阿爾及利亞有一個(gè)提案，當(dāng)時(shí)提案是想把世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織公約的生效日期作為世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，與會(huì)代表、成員國(guó)一致贊成，確定每年的4·26為世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，今年是第10個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，今年知識(shí)產(chǎn)權(quán)日的主題是“創(chuàng)新，將世界連在一起”，當(dāng)前世界已經(jīng)進(jìn)入了知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，知識(shí)產(chǎn)權(quán)已經(jīng)成為各個(gè)國(guó)家綜合實(shí)力的重要體現(xiàn)，擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的數(shù)量和質(zhì)量已經(jīng)成為稱量一個(gè)國(guó)家和衡量一個(gè)地區(qū)技術(shù)創(chuàng)新能力和經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的重要標(biāo)志。　

　　4月26日已經(jīng)過(guò)去了，但是尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)、運(yùn)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)和保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)在全社會(huì)已經(jīng)逐步在提高了。借此機(jī)會(huì)，向多年來(lái)一直關(guān)心和支持商標(biāo)建設(shè)的各位朋友和各界人士表示衷心的感謝。謝謝?！?

　　主持人：您在商標(biāo)處工作，您能不能介紹一下商標(biāo)處負(fù)責(zé)什么樣的工作？　

　　張建設(shè)：我們國(guó)家的商標(biāo)是這樣，分兩級(jí)的。國(guó)家所有的注冊(cè)商標(biāo)都是在國(guó)家工商總局，所有的監(jiān)管都是在省市工商局，主要負(fù)責(zé)商標(biāo)的監(jiān)管工作?！?

　　主持人：不知道幾位嘉賓看過(guò)沒有看過(guò)我說(shuō)的《商標(biāo)世界》的動(dòng)畫片，反映我們生活在商標(biāo)充斥的時(shí)代，給人很震撼的時(shí)代，商標(biāo)是企業(yè)的名片是企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)的護(hù)照，不知道這樣比喻對(duì)不對(duì)？　

　　張建設(shè)：你比喻的非常準(zhǔn)確。　

　　主持人：謝謝。北京市實(shí)施商標(biāo)戰(zhàn)略的意義是什么？　

　　張建設(shè)：我們國(guó)家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)工作越來(lái)越重要，知識(shí)產(chǎn)權(quán)里面涵蓋的內(nèi)容很多，包括商標(biāo)、專利、版權(quán)等等。應(yīng)該說(shuō)，商標(biāo)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)里面占的份額也是很大的，所以說(shuō)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，保護(hù)商標(biāo)應(yīng)該說(shuō)是對(duì)于我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)確實(shí)有著重大的作用?！?

　　主持人：謝謝您。您能不能再來(lái)給我們?cè)敿?xì)介紹一下，目前北京市商標(biāo)發(fā)展的一個(gè)總體情況?！?

　　張建設(shè)：近幾年來(lái)，由于市委市政府領(lǐng)導(dǎo)的高度重視，政府各個(gè)部門正在積極貫徹實(shí)施首都知識(shí)產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略實(shí)施意見，這是根據(jù)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要制定的，以及各個(gè)企業(yè)單位不懈努力，我們國(guó)家注冊(cè)商標(biāo)的數(shù)量每年都在增加。北京市的也是一樣，全市的注冊(cè)商標(biāo)和商標(biāo)的保護(hù)意識(shí)應(yīng)該說(shuō)是在不斷的加強(qiáng)。我市注冊(cè)商標(biāo)發(fā)展是很快的。截止到目前，全市共有有效注冊(cè)商標(biāo)20.4萬(wàn)個(gè)。另外，我市一大批企業(yè)也成功運(yùn)用商標(biāo)戰(zhàn)略創(chuàng)造了一批蘊(yùn)含高附加值的馳名商標(biāo)和著名商標(biāo)，截止到目前，北京市共有馳名商標(biāo)98件，著名商標(biāo)377件。另外今年還又新認(rèn)定了84件，這84件正在審查過(guò)程當(dāng)中。經(jīng)過(guò)認(rèn)定之后，北京市的著名商標(biāo)將達(dá)到近500件，我們還有很多的空間。著名商標(biāo)發(fā)展在幾個(gè)直轄市比較起來(lái)，我們還是有一些差距，因?yàn)槲覀兊淖?cè)商標(biāo)是20萬(wàn)件，著名商標(biāo)加上那84件才不到500件，所以我們將來(lái)還要在這方面繼續(xù)加大力度。其中有涉農(nóng)商標(biāo)將近5千件，8個(gè)地理標(biāo)識(shí)，就像所謂的像磨盤柿子，大興西瓜，懷柔板栗等等。這些涉農(nóng)商標(biāo)和地理標(biāo)志的認(rèn)定對(duì)促進(jìn)農(nóng)民增收，農(nóng)業(yè)增效和推動(dòng)社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)確實(shí)起到了積極的作用，一會(huì)兒這方面的問(wèn)題，李處長(zhǎng)還會(huì)詳細(xì)的來(lái)談。　

　　主持人：您覺得涉農(nóng)商標(biāo)在商標(biāo)的發(fā)展過(guò)程中是什么樣的態(tài)勢(shì)，會(huì)不會(huì)繼續(xù)增加？　

　　張建設(shè)：肯定是要增加，因?yàn)樽鳛楣ど绦姓芾聿块T除了監(jiān)管，還要服務(wù)。對(duì)于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)怎么樣開展得更好，怎么樣讓農(nóng)民加大收入，讓農(nóng)業(yè)增效，增加農(nóng)產(chǎn)品的附加值，不注冊(cè)農(nóng)副產(chǎn)品商標(biāo)是得不到保護(hù)的。所以我認(rèn)為將來(lái)農(nóng)村的這種商標(biāo)注冊(cè)意識(shí)通過(guò)加強(qiáng)以后，我們的數(shù)量還會(huì)加大。　

　　主持人：政府也在不斷的服務(wù)農(nóng)村?！?

　　張建設(shè)：對(duì)?，F(xiàn)在10個(gè)遠(yuǎn)郊區(qū)縣的商標(biāo)管理部門對(duì)商標(biāo)涉農(nóng)工作也是非常重視的，經(jīng)常深入到農(nóng)村去和我們的農(nóng)民，和我們的農(nóng)村機(jī)構(gòu)，企業(yè)來(lái)宣傳我們的商標(biāo)，來(lái)宣傳商標(biāo)的戰(zhàn)略，宣傳商標(biāo)的作用以及怎么樣保護(hù)自己的品牌?！?

　　主持人：您也去宣講過(guò)嗎？　

　　張建設(shè)：對(duì)。　

　　主持人：您覺得農(nóng)民朋友對(duì)這種形式是比較歡迎的嗎？　

　　張建設(shè)：當(dāng)然是很歡迎的。一開始的時(shí)候可能意識(shí)并不是很強(qiáng)，比如說(shuō)門頭溝的白蜜是非常好的一種蜜，但是以前保護(hù)的很是很強(qiáng)，現(xiàn)在意識(shí)到了以后，又注冊(cè)了馳名商標(biāo)，對(duì)它的發(fā)展非?？臁！?

　　主持人：服務(wù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，服務(wù)農(nóng)村的建設(shè)，保護(hù)農(nóng)民的切實(shí)利益是政府當(dāng)前我們所做的一個(gè)工作，也是我們貫穿工作始終的理念，接下來(lái)有請(qǐng)李處長(zhǎng)介紹一下工商系統(tǒng)在加強(qiáng)農(nóng)村市場(chǎng)監(jiān)管，加大農(nóng)資打假和維護(hù)方面做了哪些工作？



北京市工商局市場(chǎng)處處長(zhǎng)李曉梅　

　　李曉梅：今天來(lái)到這里和大家見面感到非常榮幸。剛才張?zhí)庨L(zhǎng)介紹了一些涉農(nóng)商標(biāo)的相關(guān)工作，對(duì)于服務(wù)新農(nóng)村建設(shè)來(lái)改善國(guó)家的二元化結(jié)構(gòu)，促進(jìn)新農(nóng)村的健康發(fā)展，工商有很多的作為。比如說(shuō)政策惠農(nóng)，市場(chǎng)便農(nóng)，經(jīng)濟(jì)活農(nóng)，合同幫農(nóng)，商標(biāo)富農(nóng)，紅盾護(hù)農(nóng)。張?zhí)庨L(zhǎng)對(duì)于商標(biāo)富農(nóng)做了很多的介紹，作為工商執(zhí)法部門對(duì)維護(hù)農(nóng)民合法權(quán)益，加大農(nóng)資市場(chǎng)的監(jiān)管是義不容辭的，這幾年做了大量的工作，從2009年11月1日國(guó)家工商總局出臺(tái)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料市場(chǎng)監(jiān)督管理辦法為工商行政管理部門進(jìn)一步加大工作力度，促進(jìn)規(guī)范，用規(guī)范促發(fā)展有一個(gè)可以很快好的藍(lán)本，可以依據(jù)的部門規(guī)章，我借此機(jī)會(huì)也和大家有一個(gè)介紹?！?

　　按張?zhí)庨L(zhǎng)說(shuō)到的涉農(nóng)商標(biāo)這一塊來(lái)說(shuō)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料辦法，它的范圍涉及到和農(nóng)民朋友非常密切相關(guān)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料，比說(shuō)種子、農(nóng)藥、肥料、農(nóng)業(yè)機(jī)械零配件，農(nóng)用薄膜等與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)密相關(guān)的農(nóng)業(yè)調(diào)整品。在辦法中間，第一次很系統(tǒng)的對(duì)于農(nóng)資經(jīng)營(yíng)者依法從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，并接受工商行政管理部門的監(jiān)督管理不得從事的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，禁止性的行為做了系統(tǒng)的規(guī)范。比如說(shuō)一個(gè)是依法取得營(yíng)業(yè)執(zhí)照，不能無(wú)照經(jīng)營(yíng)，取得營(yíng)業(yè)執(zhí)照不得超出核準(zhǔn)的經(jīng)營(yíng)范圍和經(jīng)營(yíng)期限來(lái)從事農(nóng)資的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，這是最基本的工作。如果沒有合法的主體，遇到問(wèn)題實(shí)行追訴的話，不知道來(lái)承擔(dān)責(zé)任，這也是很剛性的要求?！?

　　第二個(gè)要求是經(jīng)營(yíng)國(guó)家明令禁止過(guò)期、失效、變質(zhì)以及其他不合格農(nóng)資，是重點(diǎn)打擊的范圍。第三個(gè)是經(jīng)營(yíng)標(biāo)簽標(biāo)識(shí)標(biāo)注內(nèi)容不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，偽造涂改國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的標(biāo)簽標(biāo)識(shí)標(biāo)注內(nèi)容，侵犯他人注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)，假冒知名商標(biāo)特有的名稱，包裝裝潢，或者是使用與之近似的包裝裝潢農(nóng)資的，這是我們工作的重中之重，一個(gè)企業(yè)占領(lǐng)市場(chǎng)，打造品牌，應(yīng)該付出了很大的經(jīng)濟(jì)成本和人力資源的成本，它已經(jīng)是農(nóng)民歡迎，也是服務(wù)農(nóng)村的強(qiáng)勁力量，如果讓一些偽名牌或者是侵犯他人注冊(cè)商標(biāo)的非法經(jīng)營(yíng)者占領(lǐng)農(nóng)村市場(chǎng)，一方面對(duì)其他經(jīng)營(yíng)者的注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)是一個(gè)非常大的打擊，另外一塊也會(huì)侵害農(nóng)民的合法權(quán)益，因?yàn)榇蠹覍?duì)品牌非常注重，覺得只要有品牌，它的質(zhì)量更有保障，但是假冒他人的品牌，這樣大家誤認(rèn)為是品牌的東西，不管是化肥還是種子，如果顆粒無(wú)收，對(duì)農(nóng)民的權(quán)益是重大的損失，這一塊的規(guī)定是非常好的，也是我們要加大力度做的。

　　其他的比如說(shuō)利用廣告、說(shuō)明書的方式做一些引人誤解的虛假宣傳。這也跟剛才的品牌是可以聯(lián)系在一起的。如果要宣傳的話，除了正常的宣傳途徑，引人誤解的虛假宣傳，恰恰把自己普通的一些農(nóng)資商品冒充品牌來(lái)進(jìn)行宣傳，這樣一個(gè)鏈條是讓農(nóng)民朋友購(gòu)買東西，就會(huì)得到誤導(dǎo)，品牌保護(hù)何從談起。其他的是法律法規(guī)規(guī)定的其他的內(nèi)容。其他的內(nèi)容還有很多，包括一些農(nóng)資經(jīng)營(yíng)者的制度建立。制度建立是索要一些正規(guī)的憑證，如實(shí)記錄他的一些銷售過(guò)程，一旦有問(wèn)題，農(nóng)民朋友找到了經(jīng)營(yíng)者，能夠從哪里進(jìn)來(lái)的實(shí)現(xiàn)追訴，也是切實(shí)保護(hù)農(nóng)民朋友的一些方式?！?

　　作為農(nóng)民朋友來(lái)說(shuō)，如果購(gòu)買了農(nóng)資商品，要留下自己的購(gòu)買憑證，遇到問(wèn)題能找準(zhǔn)，這個(gè)辦法有很多的規(guī)定，更重要的是凸現(xiàn)品牌保護(hù)，加大打擊力度，別讓農(nóng)民朋友得到誤解宣傳。　

　　主持人：現(xiàn)在辦法是在宣傳推廣的階段嗎？　

　　李曉梅：對(duì)，這個(gè)辦法出臺(tái)之后，我們?cè)瓉?lái)的工作是按相關(guān)的法律法規(guī)來(lái)看怎么做的，這個(gè)辦法一旦出臺(tái)，現(xiàn)在在進(jìn)行大力的宣傳和培訓(xùn)的階段，同時(shí)一些專項(xiàng)的案件，一些行為如果違反了剛才的禁止性的行為，也可以進(jìn)行處罰。在辦法中間也提到了，如果要是違法經(jīng)營(yíng)者違反了剛才說(shuō)到的規(guī)范，也會(huì)有一些相應(yīng)的處罰辦法。比如剛才我說(shuō)到的一些基礎(chǔ)制度，一些臺(tái)賬的建立，一些相關(guān)的措施，就這個(gè)辦法來(lái)說(shuō)，違反了相關(guān)規(guī)定，工商部門責(zé)令改正的話，可以處一千元以上，一萬(wàn)元以下的罰款。工商的法律是非常健全的，相應(yīng)的也會(huì)有相應(yīng)的法規(guī)，比如說(shuō)產(chǎn)品質(zhì)量法對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量和相關(guān)的要求進(jìn)行作為。比如說(shuō)引人誤解的虛假宣傳，反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法，包括廣告法的一些相關(guān)內(nèi)容，包括主體不合法，無(wú)照經(jīng)營(yíng)的管理辦法等等，涉及到侵犯消費(fèi)者的權(quán)益以及經(jīng)營(yíng)者違法經(jīng)營(yíng)的行為都會(huì)有相應(yīng)的法規(guī)來(lái)進(jìn)行處罰。這個(gè)決心政府是非常堅(jiān)定的?！?

　　主持人：辦法的出臺(tái)會(huì)不會(huì)對(duì)農(nóng)民朋友的保護(hù)力度邁向了新的臺(tái)階？　

　　李曉梅：應(yīng)該是這樣的在之前的工作，我們跟農(nóng)業(yè)、公安、質(zhì)監(jiān)部門、都會(huì)每年召開打假的大會(huì)，像紅盾護(hù)農(nóng)的大會(huì)，尤其工商部門工作的著眼點(diǎn)都是一些制度性的或者是一些規(guī)范性的，有一些法規(guī)依據(jù)是散建在各個(gè)法規(guī)中間，農(nóng)業(yè)市場(chǎng)資料監(jiān)督的管理辦法的出臺(tái)為農(nóng)業(yè)資料這么一個(gè)獨(dú)立的部門規(guī)章可以遵照實(shí)施加大了力度，提升了規(guī)范化、程序化、法制化的水平，有一些制度性的要求，一些法律禁止的要求。更重要的是彌補(bǔ)了相關(guān)法規(guī)對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料工作力度的不足，對(duì)我們執(zhí)法部門是一個(gè)非常好的規(guī)章和辦法?！?

　　主持人：辦法出臺(tái)之后，有沒有人出現(xiàn)，按我們的罰則里面，有沒有被處罰？　

　　李曉梅：通過(guò)第一階段的宣傳、培訓(xùn)，目前還沒有嚴(yán)重違反農(nóng)民利益出現(xiàn)的違法，但是各個(gè)分局在推進(jìn)的過(guò)程中間會(huì)進(jìn)一步加大力度?！?

　　主持人：謝謝。接下來(lái)有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)三位嘉賓，三位嘉賓平常買東西的時(shí)候，會(huì)不會(huì)特別相信廣告，比如說(shuō)廣告說(shuō)我是著名品牌，我是馳名商標(biāo)，我是名牌就會(huì)覺得這個(gè)東西對(duì)自己比普通的東西更有吸引力一些？　

　　張建設(shè)：我先說(shuō)說(shuō)。我到市場(chǎng)里面買東西，一定要認(rèn)這個(gè)，不管是馳名商標(biāo)還是著名商標(biāo)一定是經(jīng)過(guò)政府部門嚴(yán)格的審批程序認(rèn)定的，認(rèn)定的企業(yè)產(chǎn)品一定要比不是著名商標(biāo)的企業(yè)的產(chǎn)品要好，而且它是受到保護(hù)的。現(xiàn)在我要買東西，如果是中國(guó)的馳名商標(biāo)，我會(huì)覺得更有保障?！?



北京市工商局消保處處長(zhǎng)曹中生

　　曹中生：我的想法跟張?zhí)庨L(zhǎng)是一樣的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有很多像著名商標(biāo)、馳名商標(biāo)都是經(jīng)過(guò)有關(guān)部門嚴(yán)格把關(guān)評(píng)審出來(lái)的，有一套嚴(yán)格的程序。包括剛才張?zhí)庨L(zhǎng)介紹的有地理標(biāo)志的，作為中國(guó)人也很了解，比如說(shuō)買水果，買南豐的橘子，山東沾化的冬棗等等，所以我們現(xiàn)在一般的消費(fèi)者進(jìn)商場(chǎng)、超市都是沖著馳名商標(biāo)、著名商標(biāo)去的，確實(shí)比別的商品好賣?！?

　　主持人：不知道李處長(zhǎng)您平時(shí)買東西的時(shí)候，對(duì)品牌的效應(yīng)或者自己對(duì)品牌的理解是什么樣的？　

　　李曉梅：二位處長(zhǎng)一介紹對(duì)我也很有啟發(fā)，作為女士買東西有感性的一面，男性比較理性。主持人問(wèn)的問(wèn)題是會(huì)不會(huì)相信廣告或者是宣傳。從正常的跟周邊的女士聊天，她們買東西確實(shí)很相信廣告，它宣傳的東西一定就好，會(huì)有這樣一個(gè)誤導(dǎo)。通過(guò)學(xué)習(xí)，尤其是我們干這行的，一定要加大廣告市場(chǎng)的尖監(jiān)管力度來(lái)促進(jìn)他的規(guī)范，為了讓更多的消費(fèi)者通過(guò)宣傳跟品牌聯(lián)系在一起，我干這一行也有感性的一面會(huì)往這個(gè)方面去想。再一個(gè)，作為品牌，周邊人買東西確實(shí)也經(jīng)過(guò)了一定的階段，之前大家買東西就感覺漂亮，從感官上看就會(huì)購(gòu)物，現(xiàn)在是通過(guò)著名商標(biāo)、馳名商標(biāo)加大工作力度，越來(lái)越被周邊的女性朋友所接納，尤其是一些成熟的女性朋友會(huì)選擇一些自己適合的品牌，固定下來(lái)，我覺得也是一個(gè)從感性到理性，從挑選中間的一種隨意性上往規(guī)范性上邁了一大步?！?

　　主持人：馳名商標(biāo)、著名商標(biāo)對(duì)消費(fèi)者在購(gòu)買的時(shí)候會(huì)有一個(gè)非常大的信任度?！?

　　張建設(shè)：應(yīng)該是這樣的，商標(biāo)是一種名片，而且這種名片越來(lái)越起到作用了。上次有一個(gè)專家講了，比如說(shuō)現(xiàn)在有50種方便面，分12345，一直到50，你說(shuō)買2號(hào)或者3號(hào)，如果沒有一個(gè)品牌叫起來(lái)就非常麻煩，不知道買哪種。如果經(jīng)過(guò)一段時(shí)間有了自己的品牌，比如說(shuō)是康師傅，或者是統(tǒng)一方便面，吃完了覺得這個(gè)非常好，我將來(lái)吃完了之后，直接就可以買這一個(gè)?！　?

　　主持人：從認(rèn)知到信任的過(guò)程。像北京著名商標(biāo)、馳名商標(biāo)，還有網(wǎng)友提到中國(guó)名牌，北京名牌等等，有很多種叫法，我們今天請(qǐng)到政府官員，能不能跟大家有一種最準(zhǔn)確、最權(quán)威的說(shuō)法，比如說(shuō)它應(yīng)該叫什么？　

　　張建設(shè)：現(xiàn)在北京就有兩種。一種是國(guó)家局認(rèn)定的中國(guó)馳名商標(biāo)，另外一種是北京市認(rèn)定的叫北京著名商標(biāo)。關(guān)于名牌什么的，估計(jì)那個(gè)都不是我們工商局來(lái)做的。從法理上來(lái)講，中國(guó)馳名商標(biāo)和著名商標(biāo)并不是一種榮譽(yù)。我倒覺得它是一種責(zé)任，評(píng)上去以后，經(jīng)過(guò)認(rèn)定完了之后，認(rèn)定你是著名商標(biāo)之后，我倒覺得企業(yè)的責(zé)任更重了。既然被認(rèn)定著名了，著名一定是行業(yè)里面的佼佼者，他所生產(chǎn)的產(chǎn)品一定是老百姓喜聞樂(lè)購(gòu)的，如果產(chǎn)品也不知名，企業(yè)也不知名，而且你的商品老出現(xiàn)問(wèn)題，經(jīng)常下架，絕對(duì)是不能作為著名商標(biāo)，所以我認(rèn)為著名商標(biāo)并不是一種榮譽(yù)，而是一種責(zé)任，是一種保護(hù)的措施。我們現(xiàn)在評(píng)上注明商標(biāo)以后，對(duì)企業(yè)還有一種保護(hù)，比如說(shuō)叫什么著名商標(biāo)，這類商標(biāo)我們給它鎖定了，將來(lái)在北京企業(yè)起名字的時(shí)候都不能起這個(gè)名字了。比如說(shuō)就拿方便面來(lái)說(shuō)，我們把這個(gè)康師傅注冊(cè)的時(shí)候，將來(lái)別的企業(yè)注冊(cè)公司想叫康師傅都不行了，把它保護(hù)起來(lái)了?！?

　　主持人：這里我還想問(wèn)一點(diǎn)，一旦說(shuō)某某品牌，某某商標(biāo)被注冊(cè)為北京著名商標(biāo)，就像您剛才說(shuō)的是一種責(zé)任的體現(xiàn)，可能也是一種消費(fèi)者信任度的體現(xiàn)，更是一種商品的銷售量的體現(xiàn)，是不是一旦成為著名商標(biāo)這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)的話，就可以高枕無(wú)憂了呢？　

　　張建設(shè)：我們?cè)u(píng)定著名商標(biāo)不是一勞永逸的，我們是三年以后復(fù)審，跟認(rèn)定著名商標(biāo)的程序是一樣的。我們還要經(jīng)過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)包括我們著名商標(biāo)的回訪，如果他的產(chǎn)品一定出現(xiàn)了問(wèn)題，我們還是可以把著名商標(biāo)拿下來(lái)的，所以不是一勞永逸的，我們每三年都要經(jīng)過(guò)重新復(fù)審?！?

　　主持人：在三年期間有沒有相關(guān)的方式？　

　　張建設(shè)：三年期間一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就收回商標(biāo)的權(quán)益。比如說(shuō)消保處說(shuō)某個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品是著名商標(biāo)，但是經(jīng)過(guò)怎么樣，質(zhì)量明顯下降，特別對(duì)老百姓的身心有害健康，如果出現(xiàn)了這種情況，我們立刻拿下。我剛才介紹了北京市20.4萬(wàn)個(gè)商標(biāo)，僅僅有377個(gè)著名商標(biāo)，我們?cè)谡J(rèn)定著名商標(biāo)的時(shí)候是非常慎重和非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模?jīng)過(guò)很多的程序。首先要設(shè)定評(píng)審組，要把所有的商標(biāo)進(jìn)行篩選，完了之后要經(jīng)過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)的專家來(lái)論證。比如說(shuō)食品行業(yè)的要經(jīng)過(guò)這個(gè)行業(yè)的專家或者是行業(yè)協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)他的產(chǎn)品進(jìn)行認(rèn)定，對(duì)他的企業(yè)進(jìn)行認(rèn)定。如果說(shuō)很好了，專家認(rèn)定完了之后，我們還要經(jīng)過(guò)有關(guān)部門，比如說(shuō)涉及到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的可能要到知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，涉及到產(chǎn)品質(zhì)量的要到技術(shù)監(jiān)督局等等這些，總之是一套很嚴(yán)格的程序。征求他們的意見之后，我們還要征求相關(guān)的處室，比如說(shuō)消保處下架的時(shí)候，在這個(gè)企業(yè)里面就沒有這個(gè)情況，消保處處長(zhǎng)得簽字，他們說(shuō)這個(gè)企業(yè)很好。涉及到我們的企監(jiān)處，在企業(yè)信用里面這個(gè)企業(yè)怎么樣，如果說(shuō)一切都沒有問(wèn)題，最后再上局長(zhǎng)辦公會(huì)，一個(gè)個(gè)認(rèn)定。所以說(shuō)我們?cè)谡J(rèn)定著名商標(biāo)的工作當(dāng)中非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，每次認(rèn)定著名商標(biāo)都要?dú)v經(jīng)三個(gè)月的時(shí)間。　

　　主持人：您的介紹解開了一個(gè)我的擔(dān)憂，比如說(shuō)北京著名商標(biāo)在這樣嚴(yán)格的認(rèn)定程序下不可能會(huì)泛濫或者是怎么樣?！?

　　張建設(shè)：凡是被評(píng)上著名商標(biāo)的企業(yè)都是非常珍惜他的牌子的，不但沒有下降，反而是更加注重產(chǎn)品質(zhì)量了，對(duì)他的促銷也是非常有用的。剛才大家都說(shuō)了，我們到市場(chǎng)里面會(huì)先認(rèn)定是什么商標(biāo)，是注冊(cè)商標(biāo)還是著名商標(biāo)還是馳名商標(biāo)，我們都會(huì)注意。如果說(shuō)一旦他的產(chǎn)品質(zhì)量下降了之后，我覺得他就愧對(duì)這塊牌子了，所以我覺得通過(guò)我們的統(tǒng)計(jì)和回訪著名商標(biāo)的企業(yè)被評(píng)上著名商標(biāo)以后，企業(yè)的營(yíng)業(yè)額是在上升的，產(chǎn)品質(zhì)量也是在上升的。　

　　主持人：北京市評(píng)的目前300多個(gè)著名商標(biāo)中分類情況是怎么樣的？　

　　張建設(shè)：大體的分類情況，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在評(píng)著名商標(biāo)是按照北京市的規(guī)劃，主要是側(cè)重于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，以及現(xiàn)代制造業(yè)和都市型的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的品牌培育，通過(guò)我們的培育，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)占到36%，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)占27%，其他的占到20%?！?

　　主持人：接下來(lái)還是拿剛才舉的康師傅的例子來(lái)說(shuō)，實(shí)際上這個(gè)東西說(shuō)明企業(yè)對(duì)于注冊(cè)商標(biāo)的意識(shí)，這里我也想問(wèn)問(wèn)三位嘉賓，目前據(jù)我們掌握，企業(yè)對(duì)于商標(biāo)的注冊(cè)這樣一個(gè)意識(shí)是處于什么樣的水平，高不高？政府是否有政府幫助企業(yè)提高商標(biāo)的意識(shí)，包括我們做了哪些工作？　

　　張建設(shè)：通過(guò)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略綱要的實(shí)施，通過(guò)我們的《商標(biāo)法》的宣傳，現(xiàn)在企業(yè)對(duì)商標(biāo)的意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)了?！?

　　主持人：政府對(duì)培育企業(yè)的商標(biāo)意識(shí)我們做了哪些工作？　

　　張建設(shè)：企業(yè)的意識(shí)隨著知識(shí)產(chǎn)權(quán)的宣傳是越來(lái)越強(qiáng)了，商標(biāo)意識(shí)也是越來(lái)越高了，但是有一些企業(yè)從我們了解的情況下，商標(biāo)意識(shí)還有一些淡薄，甚至有一些企業(yè)是有了產(chǎn)品而沒有商標(biāo)，這樣就造成自己的產(chǎn)品打出名氣之后會(huì)被別人仿冒。我們現(xiàn)在工商行政管理部門的分局正在積極的做這項(xiàng)工作。特別是國(guó)家工商總局商標(biāo)局對(duì)北京也是非常支持，在中關(guān)村園區(qū)設(shè)定了商標(biāo)代辦處，方便了注冊(cè)商標(biāo)。通過(guò)他們的宣傳也是加大了企業(yè)的意識(shí)。比如說(shuō)我們經(jīng)常到一區(qū)十園，我們也去十園各個(gè)區(qū)進(jìn)行培訓(xùn)，去給他們講解怎么樣運(yùn)用商標(biāo)，怎么樣發(fā)揮商標(biāo)的作用，怎么樣保護(hù)自己的商標(biāo)，通過(guò)我們的宣傳和培訓(xùn)，現(xiàn)在企業(yè)的意識(shí)也是越來(lái)越強(qiáng)了，商標(biāo)的意識(shí)也是越來(lái)越濃了?！?

　　主持人：像麥當(dāng)勞不管到世界各地一看到那個(gè)標(biāo)志就知道是它?！?

　　張建設(shè)：還有可口可樂(lè)，它不但把名字注冊(cè)了，而且把瓶子都注冊(cè)了，當(dāng)你看到那個(gè)葫蘆型瓶子的時(shí)候，一定會(huì)認(rèn)為它就是可口可樂(lè)。我們國(guó)家的商標(biāo)意識(shí)也是越來(lái)越強(qiáng)了，我們有幾起商標(biāo)在國(guó)外侵權(quán)的案件，也是因?yàn)槲覀兊纳虡?biāo)意識(shí)強(qiáng)了才能打贏?！?

　　主持人：這也是社會(huì)進(jìn)步到一定的水平才會(huì)有這樣的意識(shí)出現(xiàn)。近年來(lái)北京市工商局把保護(hù)國(guó)外知名品牌作為工作之一，能不能介紹一下這項(xiàng)工作目前開展的情況怎么樣？　

　　張建設(shè)：我們的保護(hù)力度也是非常大，我們國(guó)家有法律規(guī)定，國(guó)外的知名品牌他的權(quán)利人要經(jīng)過(guò)中國(guó)的代理機(jī)構(gòu)才能夠向我們來(lái)進(jìn)行投訴，我們?cè)诒Ｗo(hù)國(guó)外知名品牌的力度上越來(lái)越大。比如說(shuō)在有形市場(chǎng)里面設(shè)定了哪些國(guó)外品牌是可以經(jīng)營(yíng)的，哪些是不可以經(jīng)營(yíng)的，而且我們實(shí)現(xiàn)商標(biāo)經(jīng)營(yíng)授權(quán)也是這么一個(gè)意思?，F(xiàn)在國(guó)外的知名品牌只要是經(jīng)過(guò)代理公司到我們工商部門投訴的堅(jiān)決打掉。我們今年處理的案件當(dāng)中，涉及到的商標(biāo)案件是1600多起，涉外商標(biāo)案件700多起，通過(guò)查處的案件情況來(lái)看，我們對(duì)侵權(quán)國(guó)外品牌的打擊力度還是非常嚴(yán)厲的。　

　　主持人：您最后來(lái)給我們總結(jié)一下，說(shuō)了這么大打擊、保護(hù)、加強(qiáng)意識(shí)，在構(gòu)建知識(shí)產(chǎn)權(quán)防御體系當(dāng)中工商局采取了哪些措施？　

　　張建設(shè)：在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作中，對(duì)商標(biāo)的監(jiān)管是工商行政管理部門的主要職責(zé)。在常態(tài)的監(jiān)管過(guò)程當(dāng)中，我們大體上采取了兩個(gè)方面的措施。第一個(gè)措施是對(duì)容易出現(xiàn)問(wèn)題的小商標(biāo)和有形市場(chǎng)上實(shí)行了商標(biāo)授權(quán)經(jīng)營(yíng)制度。第二方面，我們?cè)谏虉?chǎng)和超市開展了爭(zhēng)創(chuàng)無(wú)假冒商標(biāo)示范商場(chǎng)活動(dòng)，主要是凈化商業(yè)流通主渠道，確保不出現(xiàn)侵權(quán)行為。在有形市場(chǎng)里面市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)戶所銷售的品牌的商品一定要向市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)單位提交合法來(lái)源的證明文件，這也是引導(dǎo)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)單位完善內(nèi)部管理和自律機(jī)制建立長(zhǎng)效監(jiān)管的模式。通過(guò)我們工商部門的引導(dǎo)，市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)單位提高自身管理能力，促進(jìn)經(jīng)營(yíng)者建立商戶經(jīng)營(yíng)商品商標(biāo)檔案，并在授權(quán)許可經(jīng)營(yíng)和期限范圍內(nèi)經(jīng)營(yíng)授權(quán)的商品，這項(xiàng)工作可能也是我們工商部門從事后監(jiān)管事前監(jiān)管轉(zhuǎn)移，也是一種履行維護(hù)市場(chǎng)秩序的主要措施。通過(guò)實(shí)施商標(biāo)授權(quán)經(jīng)營(yíng)制度和開展無(wú)假冒商標(biāo)示范市場(chǎng)活動(dòng)以后，我感覺商標(biāo)的侵權(quán)行為有了明顯的改觀，規(guī)模性的商標(biāo)侵權(quán)已經(jīng)得到了遏制，目前我們把商標(biāo)授權(quán)經(jīng)營(yíng)制度在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上也在逐步向外推廣。比如說(shuō)賓館、飯店的商品部也在實(shí)行商標(biāo)授權(quán)這種制度?！?

　　另外，除了小商品和服裝市場(chǎng)以外，我們現(xiàn)在要對(duì)汽車配件市場(chǎng)，建材市場(chǎng)，以及電子市場(chǎng)，已經(jīng)開始實(shí)行了這種商標(biāo)的授權(quán)經(jīng)營(yíng)制度。實(shí)行這種制度以后，我們感覺到確實(shí)已經(jīng)初見成效，通過(guò)我們堅(jiān)持不懈的把這項(xiàng)制度堅(jiān)持下去，北京的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)環(huán)境一定會(huì)更好。　

　　主持人：實(shí)際上我想說(shuō)的是什么呢？就說(shuō)西方用了300年走過(guò)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)路，我們現(xiàn)在用20年走過(guò)，我們的政府部門包括社會(huì)是很不容易的一件事情，也是一個(gè)很值得欣慰的事情，以后的路還很長(zhǎng)?！?

　　張建設(shè)：確實(shí)像您說(shuō)的，我們感覺到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)已經(jīng)上升到政治層面了，作為外交，有很多的國(guó)外也確實(shí)是用知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)要挾我們，所以在這方面我覺得我們國(guó)家通過(guò)20年走過(guò)的路程，政府領(lǐng)導(dǎo)是非常重視的，我們的總書記，我們的總理每次在會(huì)上都會(huì)強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問(wèn)題。　

　　主持人：我們的公眾對(duì)商標(biāo)的保護(hù)意識(shí)是什么樣的情況？曹處是從了解市民的渠道比較多一些，信息豐富一些，能不能介紹您所了解的情況?！?

　　曹中生：作為消費(fèi)者，剛才張建設(shè)處長(zhǎng)講到從政府層面保護(hù)商標(biāo)權(quán)的問(wèn)題，作為北京市而言，從消費(fèi)投訴的情況來(lái)看，投訴商品質(zhì)量的要高于投訴商標(biāo)問(wèn)題的。商標(biāo)的投訴有一個(gè)特殊的情況，商標(biāo)的投訴一般是權(quán)利人，商標(biāo)持有人他對(duì)他的商標(biāo)被侵權(quán)了，來(lái)投訴。這樣的話，相對(duì)而言，去年一共是1700起商標(biāo)案件，基本上商標(biāo)權(quán)利人或委托的代理人來(lái)進(jìn)行的，是對(duì)私權(quán)的保護(hù)。作為消費(fèi)者而言，有一些消費(fèi)者由于為了滿足自己的一些虛榮心，他可能自己知假買假，所以有一些假貨為什么還有生存空間？就是因?yàn)橛幸恍┫M(fèi)者為了滿足一下自己的虛榮，比如說(shuō)別人買一個(gè)LV，我也買一個(gè)。包括一些品牌服裝，消費(fèi)者花低價(jià)錢買了馳名品牌或者是世界品牌的，一般情況下不會(huì)向12315打電話說(shuō)買假貨了，我們認(rèn)為這種消費(fèi)者不是理智的消費(fèi)，首先這種消費(fèi)沒有尊重我們的權(quán)利人。因?yàn)槲覀冎酪粋€(gè)商標(biāo)的培育發(fā)展是一個(gè)漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程，它的質(zhì)量，它的世界信譽(yù)度都是非常高的。所以這樣為什么假冒產(chǎn)品都去假冒著名商標(biāo)，馳名商標(biāo)，因?yàn)樗谑袌?chǎng)確實(shí)有一定的占有份額，而且消費(fèi)者對(duì)它確實(shí)比別的商品更容易購(gòu)買它，所以造假的基本上都是造馳名商標(biāo)、著名商標(biāo)，沒有一個(gè)造假分子造一個(gè)不知名的牌子去賣。所以這樣的話，作為消費(fèi)者，我們?cè)谶x購(gòu)商品的時(shí)候，首先我想要尊重我們的權(quán)利人，尊重人家的辛勤勞動(dòng)，不要像賊似的偷人家的成果。再有一個(gè)是理智的消費(fèi)，消費(fèi)是分層次的，不是說(shuō)每個(gè)人都買得起LV，我們的消費(fèi)者根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)情況，選擇自己的消費(fèi)層次。當(dāng)然我們大家有一種想法誰(shuí)不想過(guò)好日子，但是過(guò)好日子要經(jīng)過(guò)自己的辛勤勞動(dòng)來(lái)?yè)Q取?！?

　　主持人：說(shuō)到這一點(diǎn)我有一個(gè)特別明顯的感受，不知道幾位嘉賓坐公交車的時(shí)候，看到一個(gè)18、19歲的小姑娘背一個(gè)LV包，您覺得會(huì)是真的嗎？　

　　張建設(shè)：有可能也是真的，因?yàn)楝F(xiàn)在講究低碳有可能人家不開車了，但是讓國(guó)外知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)利人來(lái)說(shuō)，這種包的檔次是很高的。　

　　主持人：我曾經(jīng)見過(guò)一個(gè)例子，一個(gè)白領(lǐng)女孩買了一個(gè)真的LV包，在下雨的時(shí)候，她自己寧可淋浴，也要給那個(gè)包打著傘，估計(jì)那是真的。請(qǐng)曹處長(zhǎng)接著介紹。　

　　曹中生：我們都不去買假貨，就能消除它的生存空間。第二點(diǎn)是我們老生常談的話，要理性的消費(fèi)，不要在消費(fèi)過(guò)程中攀比，消費(fèi)沒有什么可攀比的。作為成熟的消費(fèi)者，根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)條件，能夠滿足我的生活需要，我們現(xiàn)在也是解決我們生活需要就足以了，大家要自覺的抵制假貨，不要受誘惑，這樣的話，全民形成一個(gè)保護(hù)商標(biāo)，尊重權(quán)利人的氛圍，也對(duì)我們建立和諧社會(huì)能起到好的作用，而且對(duì)市場(chǎng)的生態(tài)環(huán)境也是好的，也能凈化我們的市場(chǎng)生態(tài)環(huán)境。　

　　主持人：現(xiàn)在全社會(huì)都在倡導(dǎo)低碳的經(jīng)濟(jì)，倡導(dǎo)綠色北京，實(shí)際上當(dāng)您買不起國(guó)際大牌的時(shí)候，可以用一些其他的品牌代替。節(jié)目進(jìn)行到這個(gè)時(shí)間段，馬上要結(jié)束了，在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，加大商標(biāo)保護(hù)方面，政府還將會(huì)做哪些工作，包括在我們節(jié)目馬上結(jié)束的時(shí)候，還想對(duì)網(wǎng)友說(shuō)哪些想說(shuō)的心里話，或者是有哪些提示我們的網(wǎng)友或者是企業(yè)，都可以和大家交流一下?！?

　　張建設(shè)：節(jié)目馬上要結(jié)束了，用我國(guó)著名創(chuàng)新專家郎加明先生說(shuō)的幾句話作為我的結(jié)束語(yǔ)，我覺得他說(shuō)的非常有道理：“創(chuàng)造知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是創(chuàng)造戰(zhàn)略資源，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是保護(hù)戰(zhàn)略利益，運(yùn)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是運(yùn)用戰(zhàn)略力量”，我覺得說(shuō)得非常有道理。所以我希望我們的企業(yè)和個(gè)人都要尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，運(yùn)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，充分發(fā)揮商標(biāo)的作用，促進(jìn)我們區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。　

　　曹中生：保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們從消費(fèi)者做起，每一個(gè)消費(fèi)者都有保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的責(zé)任。　

　　李曉梅：我跟農(nóng)民朋友也建議一下，選擇品牌就選擇了您的更大的發(fā)展。謝謝?！?

　　主持人：網(wǎng)友說(shuō)，建議以后注冊(cè)公司，工商局不要再檢索商標(biāo)，這樣可能會(huì)影響企業(yè)注冊(cè)。關(guān)于網(wǎng)友的問(wèn)題，建議您寫得更加清楚一些，在訪談結(jié)束之后，我會(huì)把您的問(wèn)題轉(zhuǎn)到張?zhí)庍@邊，非常感謝三位嘉賓作客直播間，也非常感謝網(wǎng)民的留言。本期的訪談就到這里，再見。