主持人：各位親愛的首都之窗網(wǎng)友大家下午好，6月21日至6月25日是全國檢察機(jī)關(guān)第12個(gè)“舉報(bào)宣傳周”，本次的主題是“依靠群眾、反腐倡廉、服務(wù)大局”，北京市檢察機(jī)關(guān)在“舉報(bào)宣傳周”將會有哪些活動(dòng)安排，近年來市人民檢察院在反腐倡廉做了哪些工作，為此首都之窗邀請到北京市人民檢察院黨組成員、副檢察長李新生和大家聊一聊“舉報(bào)宣傳周”活動(dòng)。為什么每年要拿出一周的時(shí)間進(jìn)行這個(gè)活動(dòng)？　

　　李新生：“舉報(bào)宣傳周”始于1999年，最高人民檢察院在1999年提出來全國從每年的6月份開始開展“舉報(bào)宣傳周”的具體活動(dòng)。到今年為止，已經(jīng)進(jìn)行了12個(gè)年頭。用一周的時(shí)間應(yīng)該可以說集中一個(gè)時(shí)間，比較長一些，讓大家每一位公民在這一周的時(shí)間內(nèi)對舉報(bào)活動(dòng)有一種深刻的認(rèn)識。同時(shí)，由于時(shí)間比較長一點(diǎn)，大家也可以在這一周當(dāng)中對自己采取的某一種行為有一個(gè)充分時(shí)間的準(zhǔn)備。從12年的時(shí)間來看，增進(jìn)了公民和社會各界對檢察機(jī)關(guān)在懲治腐敗工作中的職能作用有了進(jìn)一步的了解，每一年這種了解和認(rèn)識的深刻在逐步加深。同時(shí)，也具體拉近了檢察機(jī)關(guān)的法定職責(zé)和公民從不知和知知不多，到具體清楚，提高了人民群眾對舉報(bào)犯罪的積極性，進(jìn)一步也從客觀上推動(dòng)了檢察機(jī)關(guān)的法定職責(zé)，具體落實(shí)當(dāng)中能進(jìn)一步的落實(shí)的更加準(zhǔn)確，更加精細(xì)?！?

　　主持人：謝謝。您認(rèn)為我們希望通過“舉報(bào)宣傳周”達(dá)到一個(gè)什么樣的效果和目的？　

　　李新生：從宣傳周的目的來說，主要是起到一種宣傳的作用。每一年的主題不一樣，每一年活動(dòng)的具體內(nèi)容有一個(gè)穩(wěn)定的內(nèi)容，但是表現(xiàn)形式不一樣，從宣傳周來講，我個(gè)人在組織這些活動(dòng)過程當(dāng)中，我認(rèn)為宣傳是是第一位的，通過發(fā)放一些“舉報(bào)宣傳周”的宣傳材料，包括在舉報(bào)活動(dòng)當(dāng)中，每一人舉報(bào)的事項(xiàng)當(dāng)中應(yīng)當(dāng)遵循哪些原則，哪些規(guī)范，起到這么一種作用，我覺得就是“舉報(bào)宣傳周”當(dāng)中的一個(gè)具體的作用。當(dāng)然，有的人講，有的網(wǎng)民也在關(guān)心一個(gè)事實(shí)，“舉報(bào)宣傳周”在這一周當(dāng)中，我們會預(yù)計(jì)收到多少舉報(bào)的材料。比如說今年要是沒有這些材料，從去年、前年是不是都有一些材料的統(tǒng)計(jì)。應(yīng)該說，在“舉報(bào)宣傳周”當(dāng)中，這一周的時(shí)間，具體收到的舉報(bào)材料有，但是不多。　

　　主持人：什么原因呢？　

　　李新生：原因其實(shí)也很簡單，剛才我也講到了“舉報(bào)宣傳周”主要采取的活動(dòng)跟采取的方式是宣傳為主，你想在眾目睽睽之下，在很多記者參與的前提下，在很多公民聽取或者索取一些材料的過程中，你很難想象有一個(gè)人拿著準(zhǔn)備好的舉報(bào)材料，然后在這么多人的圍觀之下去舉報(bào)某一個(gè)機(jī)關(guān)或是一個(gè)人?！?

　　主持人：尤其是現(xiàn)在社會信息這么暢通的情況下?！?

　　李新生：對。這樣就很可能出現(xiàn)一種不必要的曝光或出現(xiàn)一些對自己人身出現(xiàn)可能危害的潛在因素，這不是我們“舉報(bào)宣傳周”所要追求的舉報(bào)數(shù)量的結(jié)果。我們組織這些活動(dòng)當(dāng)中，并不希望，也并不具體要求在這周當(dāng)中能收到多少舉報(bào)材料作為“舉報(bào)宣傳周”的成績。但是每一次“舉報(bào)宣傳周”的活動(dòng)之后，許多公民都會采取電話、網(wǎng)絡(luò)、傳真、來訪、信件等等的一些方式把他們想要舉報(bào)的內(nèi)容在舉報(bào)周以后或者是在舉報(bào)周的過程當(dāng)中向我們開通的這些渠道來反映他們舉報(bào)的有關(guān)情況，我覺得這個(gè)目的倒是社會所需要的，檢察機(jī)關(guān)也是所希望能達(dá)到的，但是我們還是通過您這個(gè)地方，我想說一句，我不希望在“舉報(bào)宣傳周”的設(shè)點(diǎn)的過程當(dāng)中大家上街去舉報(bào)一些材料，不禁止，但是這種方法不提倡或者也不一定很好，因?yàn)閷εe報(bào)人可能會構(gòu)成一種曝光。把群眾路線的寬泛性變成了一種很狹窄的在大街上，在眾目睽睽之下接受材料的單一的行為，我覺得這種方法是不好的。因?yàn)?，我們的機(jī)器是24小時(shí)開通，我們的人員是24小時(shí)定位，我們的舉報(bào)時(shí)間是一年365天都在開通，沒有必要在這一個(gè)小時(shí)，兩個(gè)小時(shí)，一周的時(shí)間當(dāng)中以上街的方式達(dá)到取得這種所謂的效果，不提倡，也不好?！?

　　主持人：您的話也印證了網(wǎng)友的提問，他說我覺得“舉報(bào)宣傳周”在宣傳設(shè)點(diǎn)接受群眾舉報(bào)的做法欠妥，因?yàn)檫@樣不利于保護(hù)舉報(bào)人，實(shí)際上可能跟您的話有一個(gè)呼應(yīng)，對這位網(wǎng)友提出這樣的意見，您有什么樣的考慮？　

　　李新生：在昨天北京市各級檢察院基本上都上街了，在繁華的地方設(shè)了點(diǎn)，請你注意一下，昨天22號10點(diǎn)左右開始的這場活動(dòng)，事先沒有告知，沒有在媒體上講北京市檢察院將在這一天設(shè)點(diǎn)，歡迎大家舉報(bào)，很多公民也并不知道這一天，他們在上街購物當(dāng)中，在上街散布當(dāng)中突然發(fā)現(xiàn)有這么一個(gè)點(diǎn)，他很少隨身帶著材料，也不太可能，如果通過另外一種方式事先知道了，那一定是我們內(nèi)部的人員告訴的，這個(gè)消息并不是保密的，他可以通過各種方法把材料交到應(yīng)該交的地方，所以我再重復(fù)一遍，“舉報(bào)宣傳周”重點(diǎn)是宣傳，定語是舉報(bào)，舉報(bào)的宣傳，不是說事先我們大張旗鼓的，讓大家準(zhǔn)備好材料在那一天蜂擁而至的登記，而去曝光，這樣既轟轟烈烈，而且還有很多的傷害，我們不采取這種方法，所以宣傳就是宣傳，就是把一些材料送到千家萬戶，送到公民手里，然后一傳十、十傳百，達(dá)到宣傳的目的就可以了。我想在此說一句，宣傳是日積月累的，認(rèn)識是需要宣傳的日積月累的積淀，不是通過一個(gè)小時(shí)的活動(dòng)就把這個(gè)目的實(shí)現(xiàn)了。所以，剛才網(wǎng)民提出來宣傳周的活動(dòng)非常好就是這么一個(gè)情況，有一些網(wǎng)民沒有考慮宣傳，他考慮舉報(bào)，其實(shí)是舉報(bào)的宣傳周，所以我借著首都之窗再強(qiáng)調(diào)一下?！?

　　主持人：網(wǎng)友提出一條建議，我希望在“舉報(bào)宣傳周”要加大宣傳這個(gè)檢察機(jī)關(guān)在查處打擊報(bào)復(fù)舉報(bào)人和保護(hù)舉報(bào)人的成效和做法和決心，讓群眾真正看到檢察機(jī)關(guān)保護(hù)舉報(bào)人的實(shí)際行動(dòng)，讓群眾感受到檢察機(jī)關(guān)營造的安全舉報(bào)環(huán)境，希望在宣傳周上達(dá)到消除群眾誤解，調(diào)解群眾參與的積極性的舉報(bào)作用?！?

　　李新生：我向這位網(wǎng)友表示感謝，從語言的文字，語言的邏輯，語言通過他的大腦加工以后說出來，我覺得是很冷靜，而且是很智慧的。冷靜的行為過程應(yīng)該是一種規(guī)范的過程。在這個(gè)規(guī)范的過程當(dāng)中，我在這里要提醒大家注意一個(gè)具體的問題。過去舉報(bào)周當(dāng)中以后進(jìn)入正常的生活工作，一年365天，如果有舉報(bào)行為，出于對法律的負(fù)責(zé)，出于對國家利益，國家前途的負(fù)責(zé)，通過各方面一些利益方面的需求，這種舉報(bào)是一個(gè)冷靜的舉報(bào)，而且是一種秘密狀態(tài)下為主要選擇方式的舉報(bào)?，F(xiàn)在很多網(wǎng)民都提出來，包括也有一些人跟我直接提出來，包括一些我的朋友也問到，對舉報(bào)人怎么保護(hù)？檢察機(jī)關(guān)包括公安機(jī)關(guān)或者是司法機(jī)關(guān)采取什么樣的保護(hù)措施?！?

　　主持人：這也是廣大舉報(bào)人更為關(guān)心的一個(gè)問題?！?

　　李新生：是這樣子的，在我們國家歷史的長河演變過程當(dāng)中，在歷史上對于這種匿名的舉報(bào)在法律上，在制度的層面上，從古代是不認(rèn)可的。后來到了中華蘇區(qū)以后有一個(gè)人寫了一封匿名信，我印象是中央的一位元老是林伯渠，好像是他，他看到就調(diào)查了這封信，內(nèi)容屬實(shí)，但是匿名的，當(dāng)時(shí)就引起了一些爭論，用我們現(xiàn)在的話是程序是不是合法?！?

　　主持人：是不是匿名信之后舉報(bào)的線索會多一些？　

　　李新生：是這樣子的。到現(xiàn)在國家的法律和政策對匿名信是允許的，但是我這里面講的是保護(hù)的問題。這種保護(hù)首先是一種舉報(bào)人采取的舉報(bào)行為，自己對自己的一種保護(hù)，我覺得這是前提。至于檢察機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)和其他的有關(guān)部門賦有對他保護(hù)的職責(zé)或者是一種責(zé)任，但是前提不是說你自己把自己公開以后，然后再尋求別人給你的保護(hù)，我覺得這不是的。那么如果說一旦出現(xiàn)了這些問題，那這里邊我們就要認(rèn)真的追查了，比如說有沒有司法機(jī)關(guān)無意當(dāng)中泄密的這種問題，如果有，也是要追究責(zé)任的，我們對信件是不經(jīng)本人允許不得轉(zhuǎn)到另外一個(gè)部門去，不允許對舉報(bào)人的筆記進(jìn)行鑒定?！?

　　主持人：這實(shí)際上是對舉報(bào)人的保護(hù)?！?

　　李新生：我覺得這種保護(hù)是事后的保護(hù)，而事前舉報(bào)人自己要對自己保護(hù)，我覺得匿名的方式和實(shí)名的方式后面要談到，匿名的方式是對自己的一種保護(hù)，你自己保護(hù)自己非常重要。比如說這兩天我看到媒體上的一些方式，我對這些方式不去更多的評價(jià)，我覺得獲得獎(jiǎng)金愿意面對媒體的人也不做評價(jià)，我們有一條規(guī)定，不經(jīng)舉報(bào)人同意不得公開，我想說即使舉報(bào)人同意也應(yīng)該慎重的宣傳報(bào)道，也沒有必要讓他在大庭廣眾之下以清晰的畫面，以一種語言來說自己的舉報(bào)經(jīng)歷，我覺得沒有必要，而且這種宣傳效果不一定能夠達(dá)到預(yù)設(shè)的目的。　

　　主持人：有可能反而會給舉報(bào)人帶來不利的影響?！?

　　李新生：是這樣子的，所以我今天聽到有的人告訴我，有的舉報(bào)人采訪之后遷居別的地方，調(diào)換工作，甚至改行甚至要隱姓藏名，我覺得作為司法人員來說心里很沉重，如果他自己不說，他自己愉愉快快的生活，通過社會對保密的尊重，司法機(jī)關(guān)對活動(dòng)后續(xù)情況的一種尊重，自己對自己舉報(bào)行為的一種負(fù)責(zé)任，我覺得會更冷靜，更好，因?yàn)槲覀円⒁獾脚e報(bào)人往往不是一個(gè)人生活在一個(gè)家庭當(dāng)中，他可能有丈夫，有子女還有自己的親屬，還有與自己關(guān)系非常好可能帶來傷害的親朋好友，尤其是好友，他一個(gè)人代表了很多人，他可能首先的傷害，不特定的人或者采取這種方式達(dá)到了目的，我覺得很不好，所以保密還應(yīng)該是前提?！?

　　主持人：您看我們的媒體知道了有市民獲得這樣的10萬的獎(jiǎng)金，這條消息，比如說給市民獎(jiǎng)金這種方式，這種行為也是要盡量不向媒體公開或者是向社會公開的方式嗎？　

　　李新生：21日北京市檢察院召開的新聞通氣會由我把2007年到今年4月份的各方面的數(shù)據(jù)向社會公開，其中我談到今年舉報(bào)的獎(jiǎng)勵(lì)單位和個(gè)人，只說到了獎(jiǎng)金的整體數(shù)量，只講到了有多少單位，多少人，沒有講具體人，具體的單位，只講到了一句話，今年最高的獎(jiǎng)金額是10萬，這個(gè)我想對號入座的話是很難做到的，我覺得有一些事情包括舉報(bào)人愿意公開，而且強(qiáng)烈要求公開，假如有這種情況的話，我覺得都是不值得提倡的?！?

　　主持人：說到保護(hù)我也想跟您更深層次跟您探討一些問題，我們檢察機(jī)關(guān)對于舉報(bào)人舉報(bào)了線索之后怎么保護(hù)舉報(bào)人的利益，包括我們在“舉報(bào)宣傳周”的活動(dòng)公布之后，我看到很多網(wǎng)友跟貼，很多談到了不敢舉報(bào)，或者是怕打擊報(bào)復(fù)，所以我想知道，我們作為檢察機(jī)關(guān)實(shí)際上保護(hù)舉報(bào)人的利益是我們的一個(gè)很重要的職責(zé)，我們是怎么保護(hù)當(dāng)事人的利益呢？　

　　李新生：從保護(hù)舉報(bào)人的具體來說的話，人民檢察院都有一些明確的規(guī)定，比如講我們采取一系列嚴(yán)密的舉報(bào)線索保密的措施，比如說要求所有的舉報(bào)線索由專人錄入帶有保密裝置的專用的計(jì)算機(jī)，加密碼嚴(yán)格管理，密碼只有操作人員知道，其他人員不得查看，不得進(jìn)入專門的辦公室，舉報(bào)材料必須保險(xiǎn)柜里面隨看隨放入保管，不能散放在一個(gè)桌子上，無關(guān)人員也不得進(jìn)入到與舉報(bào)有關(guān)的工作場所，嚴(yán)禁泄露舉報(bào)人的姓名、住址、電話與個(gè)人相關(guān)的信息。我在21日的通氣會上說了一個(gè)事，我說星期天收到一個(gè)莫名其妙的電話，里面講到你是誰誰誰嗎，說得全對，說你的發(fā)票用完了嗎，我再給你送一本去，我的個(gè)人就泄露了。他就是給我一本發(fā)票，這個(gè)好像還問題不大，假如我接到這個(gè)電腦是被舉報(bào)人或者是和舉報(bào)事情有關(guān)的事情的話，我會產(chǎn)生什么樣的心理狀態(tài)，你作為一個(gè)公民，一個(gè)生活在人群里面的普通的老百姓會產(chǎn)生什么樣的心理狀態(tài)，所以說有一種害怕的心理，油然而生，所以說嚴(yán)禁將舉報(bào)材料轉(zhuǎn)給被舉報(bào)人或被舉報(bào)人的單位，請單位處理，這都是不允許的，核查情況時(shí)也嚴(yán)禁出示舉報(bào)材料或者是復(fù)印件，因?yàn)槲覀冇忠豁?xiàng)工作是初查，對舉報(bào)線索不得進(jìn)行筆跡鑒定等等。大家問到如果發(fā)生了這樣的情況怎么辦？一追到底?！?

　　主持人：我們有發(fā)生這樣的情況?！?

　　李新生：到目前為止，在北京舉報(bào)線索被泄露的事情還沒有發(fā)生過，這也是我們的保密單位專門、經(jīng)常、制度性的要查的。這一點(diǎn)因?yàn)橛幸恍┤罕?，有一些公民不是十分清楚，他可能認(rèn)為是什么，其實(shí)都是不屬實(shí)的，如果有機(jī)會的話，我可以邀請你到我們的場所，在我們的工作場所里面可以看一看，當(dāng)然我不會給你看到任何的材料的，你會看到每一個(gè)人的義務(wù)教育是什么，保密的義務(wù)教育是一個(gè)方面，他們每一個(gè)都知道，這些材料泄露之后，他將面臨的是最嚴(yán)重的處理方式。比如說有可能在行政上處理，有可能追究法律責(zé)任，甚至追究刑事責(zé)任，中華人民共和國有專門泄密的責(zé)任，我在法院工作了30年，在我們工作的審判廳的一個(gè)書記員就是因?yàn)樾孤读撕献h庭研究的內(nèi)容被追究了兩年的徒刑，所以這一條是非常嚴(yán)格的。我們的檢察人員，我們的司法人員是不會拿這件事情開玩笑的，我們的材料都是永久保管的，沒有作為廢件處理的，而且我們還專門責(zé)成有關(guān)人員查過一次，登記號、數(shù)量號全是相符的，而且我們的人員是固定不變的，是專司這件工作。我不敢跟銀行的金庫相比，門口有站崗的，但是保密的制度和措施可以與之媲美，如果真發(fā)現(xiàn)了這種問題，我們要嚴(yán)肅追究，同時(shí)由于不慎的泄露，不僅要追究工作人員的責(zé)任，同時(shí)還要給受到傷害的舉報(bào)人做出相應(yīng)的賠償，包括精神、物質(zhì)跟其他方面的考慮?！?

　　主持人：目前我們在收到舉報(bào)人的舉報(bào)信之后有沒有出現(xiàn)過舉報(bào)人被打擊報(bào)復(fù)這樣的情況？　

　　李新生：這兩天網(wǎng)站上正在炒一件事情，而且是一個(gè)數(shù)字是70%，這個(gè)數(shù)據(jù)據(jù)說來源于一篇文章，引的一個(gè)教授的數(shù)據(jù)，我聽到以后也感覺到非常震驚，假如，我這里強(qiáng)調(diào)一遍是假如，假如這件事情是真的話，我們就不要再談舉報(bào)了，以舉報(bào)的方式傷害了70%，我想應(yīng)該追究多少人的責(zé)任，我們的法制會破壞到什么樣的程度。這個(gè)事情我們冷靜的分析一下，它應(yīng)該出現(xiàn)一種什么樣的情況？70%的舉報(bào)人員受到打擊報(bào)復(fù)，當(dāng)然我好像沒有聽到受到什么樣的程度，這里有很多問題了。第一個(gè)問題70%的人怎么暴露出去的，自己暴露了多少，司法機(jī)關(guān)或者是檢察機(jī)關(guān)無意或有意當(dāng)中泄露了多少，這個(gè)數(shù)據(jù)都沒有，說這個(gè)數(shù)字的人我想問一句，怎么泄露出去的，誰給泄露出去的，如果我們的數(shù)字沒有像金字塔堆砌的話，只有頂上的一個(gè)數(shù)字，哪兒來的，但是很多人都相信這個(gè)事情?！?

　　主持人：我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)事情的第一反映是特別沒有安全感?！?

　　李新生：對，從事這項(xiàng)工作的人都覺得滑稽可笑，這是不可能的事情。比如說剛才我講的發(fā)票的例子，你只是知道我的信息，但是你知道我的銀行存款嗎，不知道，你還是取不了。如果出現(xiàn)了這種情況的話，那種支撐信息是多少？我們馬上就開始在北京查，咱們這種信息怎么回事，打擊報(bào)復(fù)的現(xiàn)象肯定有，但是北京還沒有發(fā)生非常嚴(yán)重的程度，也沒有這方面的典型的刑事案件，應(yīng)該說是安全的，這和北京公民的素質(zhì)比較高，自己對自己的保護(hù)有一種冷靜的選擇有關(guān)?！?

　　主持人：實(shí)際上跟檢察機(jī)關(guān)對舉報(bào)人的保護(hù)也是有聯(lián)系的?！?

　　李新生：那是第一位的，第二位的保護(hù)是和我們的保密措施有效運(yùn)行是相關(guān)的，我們有一些制度很好，但是沒有有效措施，我這里可以說，我們這個(gè)保密制度是有效運(yùn)行的也有一定的關(guān)系，所以一件事情的泄露和產(chǎn)生是多種因素造成的，只說一個(gè)點(diǎn)70%，我想這個(gè)數(shù)據(jù)冷靜的分析以后，被無限的擴(kuò)大了，怎么就不是71%、怎么不是69%，怎么正好是70%。我一會兒說一下北京的數(shù)字，這個(gè)70%得是多少人，那恐怕是非常可怕的現(xiàn)象，所以我說那個(gè)“假如”是不可能的?！?

　　主持人：因此北京對保護(hù)舉報(bào)人的利益非常好的?！?

　　李新生：對，我想再重復(fù)一句話，有過舉報(bào)行為的網(wǎng)民，要對自己的舉報(bào)行為負(fù)責(zé)任的同時(shí)要對自己的行為負(fù)保護(hù)責(zé)任，如果一旦自己無意當(dāng)中傳播出去了，應(yīng)該向有關(guān)的司法機(jī)關(guān)尋求保護(hù)，這都是我們冷靜的社會，法制的社會，冷靜思想在腦子里面的公民應(yīng)該采取最佳的方法，而不要聽信其他的。　

　　主持人：我們對于這些舉報(bào)人的線索自己內(nèi)部有一套完整的保密機(jī)制，但是實(shí)際上我知道可能是在廣州對保護(hù)人有一部當(dāng)?shù)氐牧⒎ǎ菍ΡＷo(hù)人進(jìn)行的保護(hù)制度，包括在香港也是有這樣一個(gè)保護(hù)制度，但是這樣一個(gè)制度在全國并沒有展開，據(jù)我了解在北京也沒有?！?

　　李新生：從我了解的情況來看，廣州好像是在1998年在地方立法的層面上制訂了關(guān)于舉報(bào)人保護(hù)方面的地方性法規(guī)，到目前為止，我可能說的不一定非常清楚，但是好像還沒有，全國還沒有，別的省市自治區(qū)我還沒有看到?！?

　　主持人：北京會不會推行這樣一套成熟的保護(hù)制度？　

　　李新生：從我負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的角度來看，跟我認(rèn)識這種工作的程度來講，我覺得對舉報(bào)人的保護(hù)和舉報(bào)人舉報(bào)行為的規(guī)范以及有關(guān)部門在這里面的職責(zé)應(yīng)該盡快定位，關(guān)于舉報(bào)人保護(hù)的合法性權(quán)益乃至全國性的立法應(yīng)該到了研究的程度了，在某種情況下也應(yīng)該完善了。在國外有一些完善的，給他隱居，給他負(fù)責(zé)任的調(diào)離原來的城市選擇新的工作，甚至整容都是一種保護(hù)，我覺得對舉報(bào)人的保護(hù)是一種國家責(zé)任，國家義務(wù)，國家應(yīng)該對這些人給予特殊程序的固定，特殊實(shí)體性的保護(hù)，因?yàn)檫@些人有可能是要面對傷害的，但是他的行為對于國家的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，對國家秩序的正常進(jìn)行，對法律制度的這種實(shí)施的效果，起到了別人起不到的作用，所以他應(yīng)該獲得更多的保護(hù)。　

　　主持人：北京市在推進(jìn)舉報(bào)人保護(hù)的立法上面的進(jìn)程也在加快，對嗎？　

　　李新生：據(jù)我所知，這些事情有關(guān)部門在研究當(dāng)中，前幾天我們跟人大常委會，人大代表也提到了這方面的問題，作為我個(gè)人來講，我盼望著這部立法，不管是地方性的立法還是全國性的立法，早日進(jìn)入立法計(jì)劃，早日出臺?！?

　　主持人：剛才您說了我們用了這么長的時(shí)間在談對舉報(bào)人的保護(hù)，實(shí)際上也是本次“舉報(bào)宣傳周”的一個(gè)重點(diǎn)內(nèi)容，您談到出于自身的保護(hù)很多人會選擇匿名信的方式，但是您能不能介紹一些數(shù)據(jù)，比如說在我們所有收到的舉報(bào)人提供的舉報(bào)線索當(dāng)中匿名和實(shí)名各占多大比例，匿名和實(shí)名對我們的工作上來說有哪些不同的影響呢？　

　　李新生：匿名信和實(shí)名信的舉報(bào)，在數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)當(dāng)中匿名信要多于實(shí)名，在舉報(bào)的信件當(dāng)中，以舉報(bào)的信件進(jìn)入到舉報(bào)的渠道，在這些信件當(dāng)中，還有相當(dāng)多的信件不屬于檢察機(jī)關(guān)法定管轄職責(zé)的，什么意思？這封信不歸我們管，檢察院能管的法律確定的貪污賄賂、瀆職侵權(quán)方面的，還有一些不屬于的，比如說屬于公安機(jī)關(guān)，屬于其他的行政機(jī)關(guān)，這樣的話這些信件就放在檢察院，檢察機(jī)關(guān)很難處理了。比如說如果是實(shí)名的，我給他打一個(gè)電話，您給我們寄來的信我們已經(jīng)看到了，但是我非常遺憾的告訴你，法律沒有賦予我這個(gè)職責(zé)，我現(xiàn)在想征求您的意見，以我們的名義轉(zhuǎn)到地方去，你看行不行，他說行，我們就負(fù)責(zé)任的蓋上我們的公章，轉(zhuǎn)到那個(gè)單位，這樣就非常好了。還有一種是匿名的，我不知道他在什么地方，我也找不到他，我不能給他轉(zhuǎn)，只能放著了，這一部分信件就等于存著。有一些網(wǎng)民或者是公民也問這些問題，匿名信件查不查，我在這兒負(fù)責(zé)任的告訴你，每件都查，件件查。只要是符合貪污賄賂、瀆職侵權(quán)的這種案件，件件查，只要符合管轄的，只要有一點(diǎn)蛛絲馬跡的都查。查的程序是什么？我簡單的說一下，首先這些信件進(jìn)行線索分流，就像郵局一樣，我們分流實(shí)名的，匿名的，不屬于管轄的個(gè)，這些都分開，然后對有一些信件的話，符合管轄的，有一些具體線索，比如說蛛絲馬跡的一些線索，我們對這些線索進(jìn)行一個(gè)鏈，把案件確定下來，就進(jìn)行偵查了?！?

　　主持人：進(jìn)入到這樣一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中?！?

　　李新生：我們在訴訟法里面，我們采取秘密的方法進(jìn)行核對，在不打擾的情況下對情況進(jìn)行初步的查，但是最重要的查的方法就是要見到舉報(bào)人?！?

　　主持人：匿名的話怎么辦？　

　　李新生：沒有辦法，很多線索因?yàn)槟涿麤]有辦法查下去占了相當(dāng)?shù)谋壤?，現(xiàn)在我們手里還有很多信件都是屬于存查了，沒有辦法工作了，只能下一封信來了之后，可能把這個(gè)線索激活。從一個(gè)成熟社會來看，我寫了一封匿名信件或者是寫出實(shí)名的信件，我很關(guān)注信件的結(jié)果，我要去核對，我們對實(shí)名舉報(bào)的信件一般在你沒有找到我們之前，我們的工作人員在第一時(shí)間內(nèi)或者是兩三天的時(shí)間內(nèi)通知你，信我們收到了，找你約談，請你過來，或者你提出來去什么地方，你認(rèn)為方便的地方都可以，你認(rèn)為誰參加，你可以選擇，這樣的話就開始談話了，我們也有一些這樣的信件，比如說我要揭發(fā)誰，我叫什么，我希望你們找我談，整個(gè)實(shí)名信件里面一個(gè)犯罪事實(shí)都沒有，就要求談話，我們馬上安排談話，他再把這個(gè)事情如實(shí)的談出來，這個(gè)人很智慧，很冷靜，很好?！?

　　主持人：我們也建議群眾舉報(bào)的時(shí)候，把犯罪事實(shí)的原件留到自己的手里，當(dāng)面交給我們的相關(guān)人員?！?

　　李新生：各種方法都可以，剛才我說這是一種?？墒俏覀円灿幸恍┩ㄟ^匿名的方法是發(fā)泄一種氣憤，比如說污辱的語言，道聽途說的信息，我們只能存查了。剛才我講到偵察，偵察完了之后就要進(jìn)入行政處理了?！?

　　主持人：在偵察的過程中，作為實(shí)名舉報(bào)人，能不能查詢案件的進(jìn)展情況或者是辦理到什么樣的程度？　

　　李新生：我們有公開的電話，由我們的工作人員專門接待，你可以詢問自己對這個(gè)案件應(yīng)該知道的所有情況，我這里說的所有情況是允許你知道的所有情況，比如說他住在哪里這是不允許的，你關(guān)注的進(jìn)展，在哪個(gè)環(huán)節(jié)說，我們工作人員都會溝通，當(dāng)然主動(dòng)的溝通和你來電話，我都會如實(shí)的跟你把這個(gè)情況說清楚，這是實(shí)名舉報(bào)人應(yīng)該享受到的法律規(guī)定的權(quán)利，他說享受的權(quán)利就是檢察機(jī)關(guān)應(yīng)盡的職責(zé)、義務(wù)，但是匿名可能就會有一些比較障礙的問題了。當(dāng)然，我這在這里講不禁止匿名，匿名信也在查，但是溝通上有一些麻煩的地方，這和我們的公民心里面對社會一些不正?，F(xiàn)象的恐懼，對一種打擊報(bào)復(fù)可能還是有一些因素在里面，所以我們不更多的說這種行為。我這里借首都之窗來說，不管你是實(shí)名的，實(shí)名的當(dāng)然可以了，因?yàn)橛幸粋€(gè)約談的時(shí)間了，作為匿名的來說，希望你把舉報(bào)的事實(shí)說的比較清楚，比較接近于準(zhǔn)確，而不是形容詞帶有形容性的，今年宣傳過程當(dāng)中，著重對舉報(bào)的程序，寫舉報(bào)信件的一些寫法，實(shí)名跟匿名當(dāng)中的一些情況都向社會上公布，讓大家更明白，更清晰，了解舉報(bào)當(dāng)中的情況。因?yàn)榕e報(bào)當(dāng)中不是說寫一封匿名信，像文化大革命的時(shí)候?qū)懸环鈾z舉的信件，不是這樣的，是有一種法律軌道當(dāng)中的舉報(bào)行為，在法定立法確定職責(zé)情況下的檢察機(jī)關(guān)的工作人員的一種法定義務(wù)和職責(zé)，是進(jìn)行的這種軌道行為，不是一種無序的行為。　

　　主持人：健全的法制社會實(shí)際上實(shí)名的舉報(bào)信應(yīng)該比匿名的舉報(bào)信多才是一個(gè)正常的現(xiàn)象？　

　　李新生：拿北歐、美國、英國、法國和一些國家的情況來看，他們舉報(bào)當(dāng)中的內(nèi)容，信件的質(zhì)量比較高，線索準(zhǔn)確，而且，有一種對查處機(jī)關(guān)的潛在的指揮行為，在什么地方發(fā)生了什么樣的情況，里面藏著什么樣的東西，你們什么時(shí)候去?！?

　　主持人：北歐這些國家已經(jīng)非常成熟也是非常理性的?！?

　　李新生：對，我們進(jìn)入到舉報(bào)的情況時(shí)間還不長，12年的舉報(bào)的司法時(shí)間和司法過程來看，逐漸成熟，逐漸趨于理性化，在這個(gè)年頭當(dāng)中和以后的年頭當(dāng)中應(yīng)該拿出一定的時(shí)間，一定的知識性的東西使這種行為更加規(guī)范，更加成熟，更加理智，這樣的話可能對舉報(bào)的行為的生命力會更好，對專業(yè)化和群眾化相結(jié)合，以群眾為主的，因?yàn)槿魏我环N行為都會暴露光天化日之下，群眾路線當(dāng)中所看到的這些事實(shí)是我們專門機(jī)關(guān)很多是不清楚的，所以說線索和渠道多的來源于公民的監(jiān)督，當(dāng)然也歡迎媒體監(jiān)督?！?

　　主持人：網(wǎng)友說，我曾經(jīng)撥打過“12309”這個(gè)舉報(bào)熱線電話，我感覺有一些繁瑣，您能不能介紹一下這個(gè)舉報(bào)電話是什么樣的工作運(yùn)轉(zhuǎn)流程？　

　　李新生：舉報(bào)電話現(xiàn)在我們也在做一些技術(shù)方面的調(diào)整，所以說這位網(wǎng)民說的也是對我們工作當(dāng)中一種監(jiān)督和今后工作的促進(jìn)。從目前來看，群眾在撥打“12309”之后語音提示按“1”進(jìn)入最高人民檢察院的接聽系統(tǒng)，按“2”為北京市人民檢察院的接聽，北京市檢察院的語音服務(wù)當(dāng)中可以告訴你查詢其他檢察院的電話號碼，還有一些開通的地方，我們還沒有從技術(shù)上，當(dāng)然有一個(gè)全國性的安排了，能夠盡量的方便群眾撥一個(gè)電話，現(xiàn)在可能接聽有一些不太方便的地方，我覺得還存在，但是從現(xiàn)在開始，從過去的接聽人數(shù)增加了一倍，打進(jìn)來的電話就會顯得更加暢通，但是這種服務(wù)和這種語音，我想還是有一些群眾不太滿意的地方，我們再做一些調(diào)查，就像我們有時(shí)候打一個(gè)社會的服務(wù)電話，按“1”或是“2”，好不容易打進(jìn)去說現(xiàn)在語音忙，請你等候，那種服務(wù)電話打的特別多，大家都在擁擠排隊(duì)，但是作為我們舉報(bào)的電話，從全年的數(shù)量分成24小時(shí)，分成12小時(shí)，這個(gè)數(shù)量是能夠通暢的，就像一條河里面能并行走4條船，現(xiàn)在我們有時(shí)候出現(xiàn)5條船、6條船的情況，但是不會出現(xiàn)幾十條船的情況，如果真是撥不通的話還有其他的方式，有北京的電話，還有傳真的電話，都可以，您也可以試一試，我也希望你來試一下，然后負(fù)責(zé)任的告訴我，你發(fā)一個(gè)傳真，說我叫什么，有重要的線索舉報(bào)，看看我們的工作人員幾天之后通知你，這樣我們可以試一試?！?

　　主持人：目前“12309”的接線量怎么樣？　

　　李新生：還可以，現(xiàn)在正在增容過程中，現(xiàn)在是兩個(gè)座席接聽，四個(gè)線程打入，增加主要還是按工作量考慮的，如果沒有那么多的工作量也是一種浪費(fèi)，我們想擠一點(diǎn)，能撥通，我覺得目前為止，我們盡量的改善，回去之后，我把你的這條提問明天到單位去實(shí)地的查一下，看一下，到底是什么樣的情況，是不是一個(gè)時(shí)間段的弄成了一個(gè)疙瘩，我監(jiān)督這項(xiàng)工作，爭取通過首都之窗讓網(wǎng)友對這件事情放心，或者說稍微有一點(diǎn)麻煩，不是特別麻煩的情況下，我們承諾逐漸的讓大家感覺到更加的順暢和方便，當(dāng)然司法服務(wù)當(dāng)中的方便不能等同于社會服務(wù)的方便，是不一樣的，所以這一點(diǎn)司法資源跟服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中的服務(wù)資源和推銷資源是不同的，所以我希望網(wǎng)友能理解資源是不一樣的，司法資源、服務(wù)資源，各種資源是不一樣的，司法資源更加注重它的嚴(yán)謹(jǐn)性和程序性。　

　　主持人：網(wǎng)友說，李檢您平時(shí)上網(wǎng)嗎？　

　　李新生：我上網(wǎng)上得比較多?！?

　　主持人：那您也會關(guān)注到對網(wǎng)上的反腐的現(xiàn)象，這個(gè)會不會成為以后的趨勢，為檢察機(jī)關(guān)在查出職務(wù)犯罪包括貪污方面會有一些線索提供一些幫助呢？　

　　李新生：網(wǎng)上的情況我關(guān)注的比較多，但是它是這么一種情況，我也上網(wǎng)看，有時(shí)候被很多的數(shù)量，達(dá)到一定的數(shù)量把它頂?shù)搅艘粋€(gè)非常顯要的位置當(dāng)中，好像一種不查不行，不查不足以平民憤的情況，這個(gè)冷靜從冷靜的司法人員，專業(yè)人員的角度來看，好像跟公民的角度有所不同。我們在網(wǎng)上有專門的人員對這些情況進(jìn)行分析，分析出來了一個(gè)情況之后，交給我，我能看到，比較早的時(shí)間內(nèi)能看到，我自己的分析沒有資源做支撐，我只看到了張三，我能對張三進(jìn)行查處嗎，我進(jìn)入程序了嗎？沒有，我們舉報(bào)中心的同志會對這些線索進(jìn)行分析、跟蹤，是一種職務(wù)的行為，不是說我作為主管的檢察長上來就說要查，有沒有這個(gè)權(quán)利，有，但有濫用職權(quán)，這樣我們的工作人員經(jīng)過分析之后，然后選出來根據(jù)自己的資料庫，我們自己的數(shù)據(jù)庫進(jìn)行分析比對，這條線索非常值得注意，我們就要進(jìn)行關(guān)注，在關(guān)注的過程當(dāng)中去進(jìn)行我剛才說的一些行為，那是另外的問題了。不能說網(wǎng)站上一有我就批，一有馬上有人去查，這個(gè)好像不是，因?yàn)樵蹅儑椰F(xiàn)在的法制，無法可依的歷史已經(jīng)結(jié)束了，執(zhí)法必嚴(yán)早就開始了，在法制社會更加注重的是程序性，而不是一個(gè)人來決定一個(gè)法的如何走向，而是一個(gè)法律規(guī)定的程序決定著每一個(gè)執(zhí)行人員按照分工進(jìn)行規(guī)范化的行為，是這種情況。所以說，我關(guān)注這些情況，我只能說關(guān)注一些新聞報(bào)道的點(diǎn)，但是如何進(jìn)行這些工作，有專門的人員來進(jìn)行監(jiān)督，而不是說我看到了就等于這人被查處了，不是這種情況。因?yàn)槟憬o人造成了誣陷了呢，你要造成行為的傷害呢，你自己也要被追究責(zé)任的。　

　　主持人：網(wǎng)友說，當(dāng)前此項(xiàng)工作是不是長期的工作，是不是設(shè)立咨詢機(jī)構(gòu)？我理解這個(gè)問題當(dāng)前的“舉報(bào)宣傳周”的活動(dòng)，可以就哪些事件進(jìn)行舉報(bào)，怎么舉報(bào)，這樣的內(nèi)容我們是不是應(yīng)該有一個(gè)長期的電話或者是機(jī)構(gòu)告訴？　

　　李新生：打“12309”就可以解決這個(gè)問題。但是我想順便在這里說一下，這位網(wǎng)友所說到的帶有點(diǎn)培訓(xùn)，帶有點(diǎn)咨詢，帶有了解一些情況，我是這么看。關(guān)于舉報(bào)這項(xiàng)工作是一個(gè)公民基本能夠了解的內(nèi)容，我再補(bǔ)充一句話，什么是法律？很多人說法律我就看不懂，法律是給成年人制訂的，只要是成年人都能看得懂，否則法律就沒有意義了。說這部法律是一部專業(yè)的數(shù)據(jù)，所以只要是成年人就能看得懂，沒有看不懂的法律，所以說關(guān)于舉報(bào)的問題，我總覺得大家把它神秘化了，一點(diǎn)都不復(fù)雜，就是寫一封信，打一個(gè)電話，不愿意寫信，又不愿意打電話，你來一趟，你說明，在說明的過程當(dāng)中，你增加了自己的知道，其實(shí)它不神秘，不是上一個(gè)大學(xué)，考一門試，沒有。其實(shí)很簡單，你舉報(bào)誰?！?

　　主持人：實(shí)際上是一個(gè)敘事文的形式。　

　　李新生：對，比如說你想舉報(bào)誰，哪個(gè)單位的，哪個(gè)省，哪個(gè)市，哪個(gè)地區(qū)的，男的還是女的，大致的年齡，工作的職務(wù)，這是自然情況，你舉報(bào)的事項(xiàng)是什么，如果說你不清楚，你的消息來源是什么，你舉報(bào)什么事總得清楚。　

　　主持人：像我們小時(shí)候?qū)懙臄⑹挛恼率且粯拥?，時(shí)間、地點(diǎn)、人物都是齊全的?！?

　　李新生：比如說你今天選擇去飯館吃飯總得選擇吃什么吧，比如說都是辣的，你選擇四川還是湖南，所以這些東西都是很完整，不是很復(fù)雜?！?

　　主持人：隨著社會的進(jìn)步，人們的法律意識會逐步增強(qiáng)，以后會做得更好?！?

　　李新生：網(wǎng)友們可能還有這么一個(gè)問題，剛才我也說到匿名信占到很多的比例，也有一些帶污辱、誹謗的一些具體事項(xiàng)，怎么處理？我們一般是封存了，因?yàn)檫@種事情的話，匿名的方式到我們這兒來以后基本上放保險(xiǎn)柜里面了，也沒有辦法查。但是我認(rèn)為從舉報(bào)的內(nèi)容來看，少用形容詞，少用道聽途說，少用一些我自己想象，或者是聽別人說完之后帶有污辱性的，舉報(bào)就是一個(gè)事實(shí)，你如果能得出結(jié)論就得出結(jié)論，這是一種什么性質(zhì)的結(jié)論，你懶得得出這種結(jié)論那就是事實(shí)，什么事實(shí)？自然事實(shí)就可以了。如果你愿意實(shí)名舉報(bào)的話，我們的工作人員就會找到你，這樣的話就比較方便了，如果這個(gè)舉報(bào)非常復(fù)雜，要搞一個(gè)培訓(xùn)班似的，這個(gè)沒有必要，我們的宣傳材料告訴你一些內(nèi)容就可以了。　

　　主持人：節(jié)目馬上結(jié)束的時(shí)候，您會對我們的網(wǎng)友說一些什么呢？　

　　李新生：我想說，檢察機(jī)關(guān)查辦貪污賄賂、職務(wù)犯罪這些工作離不開群眾的支持，線索當(dāng)中也離不開群眾向我們提供有價(jià)值的這些線索，所以說借著首都之窗，我代表北京市檢察院全體檢察官相關(guān)信、支持、愛護(hù)、理解我們工作的這些全體，廣大公民真心的道一聲感謝。因?yàn)闆]有群眾的支持，專門機(jī)關(guān)是寸步難行的，過去是這樣，現(xiàn)在是這樣，我想將來也是這樣。　

　　主持人：網(wǎng)友說應(yīng)該在單位內(nèi)部設(shè)立監(jiān)督機(jī)構(gòu)，實(shí)際上今天我們談了很多對舉報(bào)人的保護(hù)工作的事情，還有網(wǎng)友說其實(shí)在大家方便的地方設(shè)立舉報(bào)點(diǎn)，讓大家敢說話，說實(shí)話，有利于政府和平民的溝通，實(shí)際上我們已經(jīng)介紹過了，我們設(shè)立點(diǎn)是更多的宣傳作用。今天非常感謝李檢作客我們的直播間，也非常感謝網(wǎng)友們的熱情參與，本期的訪談就到這里，再見。